Жень Чженфей: Ми краще закриємо Huawei, ніж завдамо шкоди інтересам наших клієнтів
1. Джозеф Уорінг (Joseph Waring), Mobile World Live: Для початку було б непогано дізнатися, як ваш армійський досвід впливає на тактику управління Huawei. Іншими словами, тепер, коли до Huawei прикута пильна увага всього світу, як зв'язок зі збройними силами впливає на майбутнє компанії, оскільки вона продовжує зміцнюватися?
Містер Жень Чженфей: Я почав служити в армії за часів Культурної революції у Китаї. Тоді майже в усіх сферах панувала розруха, включаючи сільське господарство та промисловість. Країна переживала дуже важкі часи. Це позначалося на харчуванні та одязі населення. Пам'ятаю, в ту пору на кожного громадянина Китаю виділялася всього одна третина метра тканини, яку можна було використовувати тільки для латочок. Тому в молодості у мене ніколи не було одягу без латок.
Центральний народний уряд намагався забезпечити кожного китайця хоча б одним презентабельним предметом гардероба в рік. Було вирішено застосувати передове обладнання від французької компанії Technip Speichim і побудувати величезний завод з виробництва синтетичного волокна, щоб китайці могли носити одяг із синтетичної тканини. Завод знаходився на північному сході країни, в місті Ляоян, розташованому уздовж річки Тайцзихе. Умови там були дуже суворі. Тоді Китай перебував у повному хаосі. Для будівництва заводу Центральний народний уряд намагався мобілізувати місцеві технічно-проектні групи, але жодна команда не відповіла на заклик. Тому вирішили задіяти військових.
Спорядження від французької компанії було дуже просунутим, а інженерів необхідного рівня в армії не було. У той час я навчався в коледжі, і такі люди, як я, могли зіграти важливу роль в цьому будівельному проекті.
Коли ми тільки прибули на місце, будівельний майданчик представляв собою пустир без елементарних побутових умов. На перших порах всі спали на траві. Потім завод отримав фінансування і побудував кілька кволих житлових приміщень, які насилу захищали від дощу і вітру. На вулиці було нижче 20 градусів морозу. Можете уявити, наскільки суворими були умови. Запитайте, що я відчував тоді? По-перше, ми отримали доступ до самої передової технології в світі. Французька компанія мала дуже високий рівень автоматизованого управління, якого не було ні в одній китайській компанії. Вперше я дізнався, що таке прогресивні технології світового класу.
По-друге, ми навчилися переносити труднощі. Наші житла залишали бажати кращого. Нам завжди було холодно, так як вони не захищали від вітру. Просто уявіть, температура могла опускатися нижче 28 градусів. У той час Китай зіткнувся з серйозними економічними проблемами. Поставки м'яса і рослинної олії були обмежені. Для пересічного жителя Північно-Східного Китаю щомісячна норма рослинного масла становила близько 150 г. Свіжі овочі зовсім не поставлялися. Тому ми маринували капусту і редьку, які отримували восени, у величезних бетонних горщиках. Протягом шести місяців ми харчувалися в основному маринованими продуктами. Головною їжею було зерно сорго, яке не можна назвати вишуканим блюдом. Одним словом, ми вивчали найпрогресивніші технології в світі, в той час як жили бідно. Ось що я відчував тоді.
Але я був щасливий. У ті часи, якщо ви читали занадто багато книг, в інших регіонах країни це могли сприйняти негативно. Ймовірно, завод був одним з тих небагатьох місць, де люди могли читати. Ми повинні були читати, щоб зрозуміти принцип роботи цього сучасного обладнання. Тоді я був технічним фахівцем компанії, а потім став заступником директора науково-дослідного інституту малих споруд, в якому працювало всього близько 20 осіб. Це звання можна прирівняти до звання заступника командира полку. Я мріяв дослужитися до звання підполковника. На жаль, цього так і не відбулося. Так що я просто ветеран без військового звання.
2. Юань Ян (Yuan Yang), Financial Times: Я представляю видання Financial Times, і у мене є питання щодо вашого життєвого досвіду. Повідомляється, що ще в 1982 році ви брали участь в Національному конгресі Комуністичної партії Китаю. Чому ви відвідали цю конференцію і які взаємовідносини між Huawei і Комуністичною партією Китаю на сьогоднішній день?
Містер Жень Чженфей: Під час будівництва заводу з виробництва синтетичного волокна нам не вистачало інструментів для тестування передового обладнання. Один технічний фахівець з науково-дослідного інституту з автоматизації в місті Шеньян повідомив мені, що бачив подібні інструменти під час подорожі за кордон, описавши їх зовнішній вигляд.
За допомогою математичних розрахунків мені вдалося створити креслення такого інструменту. Але я не був на 100% впевнений в тому, що мої підрахунки вірні, тому звернувся за порадою до професора при Північно-Східному університеті Китаю Лі Шінцзю (Li Shijiu). У підсумку я створив цей інструмент.
Це були часи, коли «Банда чотирьох» розпалася і країна намагалася знайти всі можливі приклади, які б демонстрували цінність науки і технологій. Мій скромний винахід трошки прикрасили, про нього багато говорили різні ЗМІ, включаючи газети, журнали, в фільмах. Завдяки такій масштабній рекламі мене вибрали в якості члена Національної наукової конференції.
Як ви знаєте, в ту пору потрібно було бути членом КПК, навіть щоб бути головним кухарем в армії. Мене вибрали членом Національної наукової конференції, але в КПК я не перебував. Мій керівник розумів, що це виглядає дивно. Так я став членом комуністичної партії. Причини, за якими я не зробив цього раніше, не в тому, що я недостатньо добре виконував свою роботу. Вони криються в моїй родині.
На мого батька був навішений ярлик «поплічника капіталізму». За це він був обмежений в правах. Ви знаєте, в той час походженню і біографії освіченої людини, інтелектуала, приділялася набагато пильніша увага, ніж селянам і робітникам. Все це тривало близько 10 років, поки репутація батька не була відновлена. Ось чому у мене не було можливості стати членом КПК.
У 1979 році я вступив до партії. Тоді уряд Китаю шукав лідерів за такими чотирма якостями: молодість, професіоналізм, освіченість і революційний дух. Я відповідав цим вимогам і був рекомендований в якості члена 12-го з'їзду Комуністичної партії Китаю. В результаті мене обрали. На жаль, я був занадто молодий, щоб зрозуміти, в чому полягала величезна реформа в той історичний момент. Тепер шкодую про це. Тоді я був справжнім технічним гиком. Сьогодні я як і раніше люблю свою країну і підтримую Комуністичну партію Китаю. Але ніколи не зроблю того, що може завдати шкоди іншій нації.
3. Джо Макдональд (Joe McDonald), Associated Press: Як я розумію, останні кілька тижнів або місяців були дуже напруженими для вас. Дякую, що знайшли час поспілкуватися з нами. Я б хотів задати питання про безпеку. Останнім часом збільшилася кількість випадків порушення безпеки. Занепокоєння з цього приводу з боку урядів США і Австралії торкається технологічних можливостей Huawei. Ці уряду стурбовані тим, що кожна компанія в Китаї, включаючи Huawei, знаходиться під владою Комуністичної партії. Якщо партія вимагатиме щось від Huawei, компанія змушена буде підкоритися. Які гарантії ви можете надати іноземним клієнтам? Як Huawei може захистити безпеку їх мереж або конфіденційної інформації? З огляду на законодавчі норми Китаю, що Huawei може сказати клієнтам про обмеження своїх можливостей надати їм відповідні гарантії?
Містер Жень Чженфей: Перше, що я хотів би відзначити, так це те, що протягом останніх 30 років наші продукти використовувалися в понад 170 країнах і регіонах, обслуговуючи понад 3 млрд користувачів. У нас величезний досвід роботи в сфері безпеки. Коли мова заходить про кібербезпеку і захист інформації, ми прагнемо взаємодіяти з клієнтами. Ми ніколи не завдамо шкоди будь-якій нації чи особистості. По-друге, Міністерство закордонних справ Китайської Народної Республіки офіційно повідомило, що жоден закон в Китаї не зобов'язує компанію встановлювати «бекдори». Ні Huawei, ні я особисто ніколи не отримували запит від будь-якого уряду на надання неправомірної інформації.
Джо Макдональд, Associated Press: Вибачте, не сперечаюся з вами. Але будь-який уряд, наприклад, США чи Австралії, може заявити, що ви є компанією, яка продає відомості про комунікаційні мережі. Клієнт повинен довіряти постачальнику секретну інформацію про те, як працює єдина мережа електрозв'язку. Припустимо, наприклад, що Міністерство державної безпеки звернеться до Huawei, щоб запросити інформацію про іншу країну. Юридично Huawei нічого не може зробити, щоб відмовитися. Ви повинні підкоритися. Так що може і буде робити компанія, щоб заспокоїти і підстрахувати своїх клієнтів?
Містер Жень Чженфей: Чи можу я продати вам будь-якій продукт Huawei?
Джо Макдональд, Associated Press: Так, я вже придбав його.
Містер Жень Чженфей: Якщо ви не можете дозволити собі це [придбати продукцію Huawei], мені доведеться закрити свою компанію. З моменту заснування ключовий принцип діяльності Huawei був орієнтований на клієнта. Ми ніколи не зробимо того, що може завдати шкоди інтересам наших споживачів. Apple є для нас прикладом у питанні захисту інформації. Ми будемо вчитися у Apple. Ми б вважали за краще закрити Huawei, ніж робити те, що могло б завдати шкоди інтересам наших клієнтів, і отримувати при цьому прибуток.
4. Ден Стрампф (Dan Strumpf), Wall Street Journal: Я б хотів запитати про вашу доньку Мен. Минуло трохи більше місяця після її арешту в Канаді. Що ви відчуваєте, знаючи, що висунуто вимогу про екстрадицію? Чи вважаєте ви, що ваша донька стала жертвою тому, що є членом вашої родини і займає посаду в Huawei?
Містер Жень Чженфей: Як ви знаєте, справа Мен Ваньчжоу (Meng Wanzhou) зараз знаходиться в суді. Ми б хотіли залишити це для судового розгляду. Я не хочу коментувати це тут.
Як батько я дуже сумую за нею. І я дуже вдячний за об'єктивність і лояльність високоповажному судді Вільяму Ерке (William Ehrcke). Я також дуже вдячний прокурору Джону Гібб-Карслі і прокурору Керрі Свіфт. Я вдячний виправному центру для жінок Аллюет за їх гуманність. Спасибі іншим заарештованим за їхнє добре ставлення до Мен Ваньчжоу.
Я також високо ціную консульську підтримку, яку китайський уряд надав для захисту прав та інтересів Мен Ваньчжоу як громадянки КНР. Я вірю, що системи правосуддя Канади і США відкриті, чесні і неупереджені і прийдуть до справедливого висновку. Ми можемо зробити висновки після того, як будуть оприлюднені всі докази справи.
5. Гао Юань (Gao Yuan), Bloomberg: Ви - батько пані Мен. І зараз із вашою дочкою поводяться подібним чином. Ви зазначили, що довіряєте судовому розгляду. Але пані Мен піддалася нападкам в США і Канаді тільки тому, що є членом вашої родини? Як ви вважаєте?
Містер Жень Чженфей: Знаєте, у мене немає доступу до електронного листування між міністерствами юстиції США і Канади. Можливо, в майбутньому, коли вони оприлюднять всі докази, я дізнаюся, чи пов'язані ці нападки з тим, що Мен - моя дочка. Ми чекаємо оприлюднення доказів у ході подальших розглядів.
6. Арджун Харпал (Arjun Kharpal), CNBC: Дякую, що приділили нам час, містер Жень Чженфей. Я б хотів повернутися до відповіді на питання Джозефа, де ви згадали Apple. Ви говорили про випадок, коли компанію Apple попросили передати докази з iPhone, і вона надала їх суду. Ви вчините так само, якщо уряд КНР запросить у вас інформацію про дані мереж? І друге. Яке листування ведеться з державними органами США щодо інших зобов'язань, які дозволять вам повернутися на ринок? Чи ведуться про це розмови? І що допоможе наблизитися до цього?
Містер Жень Чженфей: У нас немає каналів зв'язку з урядом США. І, відверто кажучи, ми не дуже знайомі один з одним. Якщо говорити про можливість загроз кібербезпеці, то я ясно дав зрозуміти, що ми ніколи не завдамо шкоди інтересам наших клієнтів.
7. Імон Барретт (Eamon Barrett), Fortune: Дякую, пане Жень Чженфей, за сьогоднішню бесіду з нами. Сьогодні вже були порушені питання, які викликають занепокоєння у зарубіжного співтовариства щодо Huawei, наприклад, зв'язок зі збройними силами, Комуністичною партією і т.і. Закордонне співтовариство також стурбоване тим, що якимось чином уряд КНР має право власності на Huawei. Huawei заявляє, що є народною компанією, але інформація про розподіл акцій до сих пір залишається таємницею. Якби ви зробили її загальнодоступною або зробили Huawei публічною компанією, вам би точно вдалося уникнути всіх підозр. Так чому ж інформація про розподіл акцій до сих пір залишається приватною?
Містер Жень Чженфей: По-перше, я вважаю, що існує дуже мало прикладів того, як публічні компанії стають сильними гравцями ринку. Капітал може породити жадібність. Всякий раз, коли виникає безпосередній інтерес, капітал може звести його нанівець, і це, безумовно, послабить довгострокові перспективи на шляху розвитку. Ми є приватною компанією, тому залишаємося прихильними довгостроковим перспективам розвитку.
Навіть будучи зовсім невеликою компанією, в якій працювало трохи більше сотні співробітників, ми акумулювали свої зусилля в одному напрямку. Ми виросли на кілька тисяч, десятки тисяч або навіть до понад 100 000 співробітників в штаті, але дотримуємося тих же принципів на шляху нашого розвитку.
Наші щорічні інвестиції в дослідження і розробки досягли 15-20 млрд доларів США. Протягом наступних п'яти років ми плануємо інвестувати в цю сферу більше 100 млрд доларів США. Однак публічні компанії навряд чи зроблять подібне. Вони сфокусовані на тому, щоб їх балансові звіти виглядали добре. Для Huawei важлива майбутня структура галузі. Наша система прийняття рішень відрізняється від публічних компаній. Вона дуже проста, і ми докладаємо всіх зусиль, щоб інформаційне суспільство стало реальністю.
Я також можу поділитися з вами деякою інформацією. У нас 96 768 співробітників, яким належать акції компанії. Всього кілька днів тому, 12 січня, ми обрали нових співробітників-акціонерів на 416 виборчих дільницях в більш ніж 170 країнах і регіонах. Весь процес цих виборів тривав близько року. Спочатку ми поширили «Статут з питань управління» серед наших працівників. Завдяки цьому вони стали краще розуміти, як функціонує структура корпоративного управління нашої компанії.
Далі ми висунули кандидатів на різних рівнях нашої організації. Потім всі кандидати зробили кілька презентацій, щоб заручитися підтримкою виборців. Вони були тільки призначені, але ще не обрані. Потім був складений і переданий на розгляд до вищестоящого відділу список призначених осіб. Був отриманий зворотній зв'язок від великого числа співробітників-акціонерів. Після певного етапу погодження список осіб звузився. І потім цей короткий список став предметом розглядів, обговорень і дискусій на більш високих рівнях компанії, де було враховано думку людей, які безпосередньо співпрацюють з цими кандидатами. Фінальний список скоротився. Він був переданий до виборчої комісії, потім відісланий назад, доопрацьований і звужений до списку приблизно з 200 + людина. Цей список був опублікований на нашій платформі для обміну інформацією внутрішнього користування, щоб зібрати відгуки співробітників. Після цього список кандидатів був остаточно допрацьований.
12 січня завершилися вибори представників наших співробітників-акціонерів по всьому світу. За останні кілька днів наші представники з усього світу відправили інформацію про голосування в Шеньчжень. Ми збираємося підрахувати голоси і перевірити їх достовірність за допомогою нашої електронної платформи. В результаті у нас буде 115 представників для всіх співробітників-акціонерів. Комісія представників, що складається з цих 115 співробітників, є вищим органом прийняття рішень в Huawei.
В даний час наші акціонери працюють в Huawei або є колишніми співробітниками у відставці, які працювали в компанії протягом багатьох років. Немає жодної людини, яка би володіла хоча б одним центом акцій Huawei і не працювала в компанії. Немає жодної зовнішньої установи або державного департаменту, який би володів нашими акціями навіть вартістю в один цент. У нас є реєстр, в якому перераховані акції наших співробітників. Зацікавлені журналісти мають змогу ознайомитися з ним.
Я є засновником цієї компанії. Коли я хотів заснувати Huawei, у мене не вистачало грошей. Коли мене демобілізували з армії, ми з дружиною отримали в цілому 3 000 юанів як компенсацію від збройних сил. У той час для реєстрації компанії в Шеньчжені потрібно було мінімум 20 000 юанів. Об'єднавши кошти від різних людей мені вдалося отримати 21 000 юанів на реєстрацію Huawei.
Сьогодні загальна кількість акцій, якими я володію в Huawei, становить 1,14%, а частка Стіва Джобса в Apple становила 0,58%. Це означає, що у мене ще є потенціал для подальшого зниження своєї частки. Я повинен вчитися у Стіва Джобса.
8. Юань Янг, Financial Times: У минулому році Африканський союз повідомив про несанкціонований доступ з боку КНР до їх обладнання, розміщеного в Ефіопії. Ми також дізналися, що частина обладнання, яке використовує Африканський союз, була надана компанією Huawei. Як ви можете це прокоментувати? Ви сказали, що Huawei ніколи не завдасть шкоди інтересам клієнтів або особистості. Припустимо, що громадянин КНР або будь-якої іншої країни скоїв якийсь злочин на території Китаю і в його смартфоні Huawei залишилися докази. Передбачається, що Huawei, як і будь-яка інша компанія, повинна співпрацювати з правоохоронними органами, як того вимагає закон. В цьому випадку Huawei б співпрацювала з ними? Далі уявіть, що громадянин КНР або іноземець скоїв злочин за межами КНР, якими б були дії Huawei в даному випадку?
Містер Жень Чженфей: У разі порушення місцевого законодавства співробітниками Huawei, які є громадянами КНР або будь-якої іншої країни, ми завжди будемо співпрацювати з відповідними органами, які ведуть розслідування. Ми проти будь-якого порушення законів. У нас є дуже надійна внутрішня і зовнішня система контролю відповідності стандартам. Ідея полягає в тому, щоб запобігти будь-якій подібній ситуації. Наш департамент контролю відповідності стандартам застосовує дисциплінарні заходи по відношенню до правопорушників. В еру розвитку хмарних технологій наше суспільство стає все більш і більш взаємозалежним. Якщо ми не будемо дисциплінованими, то не зможемо домогтися успіху.
Що стосується несанкціонованого доступу до обладнання, яке використовує Африканський союз, то Huawei не має до цього ніякого відношення.
9. Імон Барретт, Fortune: Продовжуючи цю тему, хочу поставити запитання про дисциплінарні заходи, які застосовує Huawei. Минулого тижня один із співробітників компанії був заарештований в Польщі за підозрою в шпигунстві. Huawei звільнила його, не чекаючи судового розгляду. У той же час в Канаді Huawei продовжує підтримувати Мен Ваньчжоу з моменту її затримання в грудні, все ще вірячи в її невинність. Так чому ж звільнили співробітника в Польщі? Чому таких же дій не послідувало в Канаді?
Містер Жень Чженфей: Обидві справи підлягають судовому розгляду. Я не маю права давати подальші коментарі, крім тієї інформації, яку ми оприлюднили в наших офіційних заявах.
10. Гао Юань, Bloomberg: Моє питання більше відноситься до бізнесу Huawei. У світлі останніх подій, зокрема коли деякі європейські країни відмовилися використовувати обладнання Huawei через побоювання з приводу кібербезпеки, як це вплине на бізнес Huawei? Які дії планує зробити компанія, щоб підтримати свій бізнес на ринках Європи, США і в країнах-учасницях альянсу «П'ять очей»?
Містер Жень Чженфей: По-перше, завжди було так, що якісь клієнти підтримують Huawei, а якісь - ні. В цьому немає нічого нового. Якщо деякі конгресмени вирішать, що Huawei не потрібно підтримувати, то це не буде вирішенням всього уряду. Ми можемо зв'язатися з потрібними зацікавленими особами. Якщо ж ці рішення і думки будуть виходити від уряду, то нам, ймовірно, доведеться припинити продажі в цьому регіоні.
Однією з найбільш обговорюваних тем на сьогоднішній день є розвиток 5G. Що стосується 4G, то сумніваюся, що тут виникнуть будь-які розбіжності. Тому ми продовжимо працювати і розвивати продукти, навколо яких не ведеться стільки суперечок, щоб збільшити наші продажі. Деякі країни прийняли рішення не купувати обладнання у Huawei. Таким чином, ми можемо змістити фокус на підвищенні якості обслуговування в країнах, які підтримують нашу компанію. Ми можемо побудувати там високоякісні мережі, щоб довести, що нам можна довіряти. У технічному аспекті це схоже на мирну гонку. Я думаю, що це справедливо.
11. Джо Макдональд, Associated Press: У Китаї заарештували двох канадських громадян за звинуваченням у порушенні національної безпеки. Вчора суд виніс смертний вирок канадцеві, якого звинуватили в торгівлі наркотиками. Виникло припущення, що ці люди були затримані в якості заручників в зв'язку з арештом Мен Ваньчжоу в Канаді, а справа про продаж наркотиків отримала такий розвиток під впливом цього процесу. Як ви ставитеся до того, що громадськість поширює подібні чутки про вашу компанію? А також чутки про те, що ви особисто пов'язані з урядом КНР і затриманням заручників? Або про політичний вплив в разі справи про продаж наркотиків заради потреб вашої компанії?
Містер Жень Чженфей: Я не знаю подробиць цієї справи. Вона ніяк не пов'язане з Huawei.
12. Ден Стрампф, Wall Street Journal: Цікаво дізнатися про запуск мереж 5G в найближчі роки. Є список країн, очолюваний, цілком ймовірно, США, які хочуть ввести нові обмеження на участь Huawei в запуску 5G і, можливо, інші обмеження. Минулого тижня з'явилася інформація, що представники органів державної влади Польщі хотіли б уніфікувати позицію щодо Huawei з НАТО. Що ці нові можливі обмеження можуть означати для Huawei в економічному і репутаційному аспектах, враховуючи, що в майбутньому доступ до значної частини глобальних телекомунікаційних мереж може бути заблокований для компанії? І як Huawei буде боротися з цими обмеженнями?
Містер Жень Чженфей: Навряд чи це справа зайде настільки далеко, що Польща зможе реалізувати цю пропозицію. Думаю, до думки Франції та Німеччини в НАТО мають прислухатися не менше.
Тому я не впевнений, що пропозиція Польщі буде прийнята. Навіть якщо вони отримають те, чого хочуть, для Huawei це не має великого значення. Оскільки, як ви знаєте, ми не є публічною компанією, нас не сильно хвилюють красиві цифри і баланс. Якщо нам не дозволять здійснювати продаж на певних ринках, ми краще трохи зменшимо масштаби. Я вірю, що поки ми можемо забезпечувати наших співробітників, у Huawei завжди буде майбутнє.
Як я вже говорив, зараз наші інвестиції в дослідження і розробки складають в середньому 15-20 млрд доларів США на рік. Завдяки цьому Huawei входить в топ-5 компаній у всіх галузях за масштабами досліджень і розробок. В цілому ми отримали 87 805 патентів. У США ми зареєстрували 11 152 патент на ключові технології. Ми є активними учасниками понад 360 органів стандартизації, де внесли понад 54 000 пропозицій.
Ми є найсильнішим гравцем в плані телекомунікаційних можливостей. В кінцевому підсумку люди зроблять вибір, порівнявши країни, що підтримують Huawei, з країнами, які виступають проти. Звичайно ж, ми не можемо вплинути на це.
Що стосується 5G, на сьогоднішній день ми вже підписали понад 30 договорів і відвантажили 25 000 базових станцій для 5G. У нас 2 570 патентів на цю технологію. Упевнений, поки ми розробляємо привабливі продукти, на них знайдуться покупці.
Якщо ваш продукт непривабливий, незважаючи на розкрутку, його ніхто не купить. Так що для Huawei більш важливо працювати над упорядкуванням внутрішнього управління, покращуючи наші продукти та послуги. Я вважаю, що ми повинні зосередитися саме на цьому, щоб протистояти викликам мінливого світу.
Існують лише кілька компаній в світі, які займаються розробкою обладнання для 5G, і зовсім небагато компаній залучено в розвиток мікрохвильових технологій. Huawei - єдина компанія в світі, яка може інтегрувати базові станції для 5G з найбільш просунутими мікрохвильовими технологіями. Завдяки цій можливості наші базові станції для 5G навіть не вимагають волоконно-оптичного з'єднання. Замість цього вони можуть використовувати ультрашвидкі мікрохвилі для підтримки транзитних з'єднань з надшироким каналом пропуску. Це привабливе рішення, яке має практичне застосування. Воно працює в сільськогосподарських районах з невеликою щільністю населення.
Ми не вважаємо, що сільськогосподарські райони бідні. Більшість вілл в США знаходиться за містом, в сільській місцевості. Як в майбутньому вони зможуть насолоджуватися переглядом ТБ із роздільною здатністю 8К без оптоволоконних кабелів? Якщо Huawei не братиме участі в цьому проекті, заміським регіонам, ймовірно, доведеться заплатити надто високу ціну, щоб отримати доступ до послуг такого рівня. На той час все може змінитися. Замість заборон ці країни можуть самі звернутися до Huawei і попросити продати їм 5G-продукти. Наша компанія орієнтована на клієнта. Я вважаю, що ми зможемо продати їм наше обладнання.
13. Арджун Харпал, CNBC: Містер Жень, я хотів би повернутися до моменту, про який ви згадали раніше. Ви сказали, що якщо від уряду надійде запит про доступ до даних, створення «бекдор» у мережах, то ви відмовите в цьому проханні. З огляду на, що ви є членом КПК, як ви можете відмовити партії? Якими засобами ви володієте, щоб давати відмову уряду Китаю? Які гарантії можете надати вашим клієнтам в разі виникнення подібного запиту? Ви дійсно могли б відмовити КПК?
Містер Жень Чженфей: Ми є компанією, а також комерційною організацією. Ключовий принцип діяльності комерційної організації - фокус на користь клієнта. Клієнт для компанії понад усе. Ми є підприємством, тому повинні дотримуватися бізнес-правил. В даному контексті я не бачу тісного зв'язку між моїми особистими політичними поглядами і бізнес-операціями, які ми повинні здійснювати як комерційна організація. Раніше я дуже ясно висловився з цього приводу. Ми абсолютно точно відповімо відмовою на подібні запити. Через 20 або 30 років після цих слів, якщо я все ще буду живий, люди зможуть порівняти мою поведінку і поведінку нашої компанії в даному аспекті.
Арджун Харпал, CNBC: Продовжу попереднє запитання. Як ви вказали, Apple звернулася до суду зі справою проти уряду. Чи існує тут система, завдяки якій ви можете подати на уряд до суду і відхилити запит?
Містер Жень Чженфей: Якщо я або Huawei відмовимо в даних запитах, то саме уряд повинен звернутися в суд, а не навпаки. Не знаю, чи прийме він подібне рішення.
14. Джозеф Уорінг, Mobile World Live: Торгова війна з США, схоже, виходить за рамки цього терміна, зараз це більше схоже на холодну війну. Розглядаючи GSM і CDMA, багато років я віддавав перевагу останньому. Що ви думаєте про ці два технологічні табори? Чи очолюють США і Китай ці табори в технологічному аспекті аналогічно тому, як це відбувається з мобільними платформами Android і iOS?
Містер Жень Чженфей: Щоб відповісти на це запитання, хочу навести приклад із залізницею. Одного разу ми розділили звичні залізничні колії на вузьку, стандартну, і широку колію, що принесло масу незручностей транспортній галузі в усьому світі. Це актуально і для сфери комунікації. Ми пережили період, коли одночасно співіснували різні стандарти. Це збільшило вартість розгортання мереж. Ми бачили, що відбувалося, на прикладі 3G і 4G. Ми багато працювали, щоб об'єднати комунікаційні мережі і створити єдиний глобальний стандарт. Вважаю, що стандарт 5G є фундаментом створення інтелектуального світу. Умовний поділ технологій на два табори тільки зашкодить інтересам суспільства. Вірю, що ідеали технологічного співтовариства і вчених, а також мудрість політиків і їх спільні зусилля визначать майбутнє людства. Особисто я повністю підтримую єдині глобальні стандарти.
15. Джош Чин, Wall Street Journal: Я хотів би продовжити тему, яку зачепив мій колега з Associated Press, про затриманих канадців і справу засудженого до смерті. Я знаю, що обидві справи ніяк не пов'язані з Huawei, але є думка, що вони мають відношення до компанії. Могли б ви прокоментувати це? Чи вважаєте ви, що це допоможе або зашкодить міс Мен, підвищить або знизить її шанси на звільнення? Я також хотів би дізнатися про ваші взаємини з дочкою і як це впливає на вашу спільну роботу в Huawei?
Містер Жень Чженфей: Особисто я не бачу зв'язку між цими справами і справою Мен. У випадку з Мен просто потрібно дочекатися результату судового розгляду.
Щодо взаємин між мною і Мен можу сказати, що в чомусь ми близькі, а в чомусь - ні.
Чому я так кажу? Коли вона була дитиною, я служив в армії. Щороку протягом 11 місяців я перебував далеко від своєї сім'ї. Ми проводили разом всього місяць. При цьому Мен повинна була ходити в школу і робити домашні завдання. Наш зв'язок в період її дитинства і юності був не дуже сильний. Крім того, після заснування Huawei я боровся за розвиток компанії, проводячи в офісі по 16 годин на день. У мене є син і дві дочки. Не думаю, що наші взаємини з ними були дуже близькі. Я їх батько, і у мене є зобов'язання перед ними. Одного разу я запитав, чи хотіли б вони, щоб ми проводили більше часу разом як сім'я. Я запропонував їм варіант - побудувати майданчик, який би став базою для їх росту. Вони погодилися, вибравши шлях професійного розвитку.
Система управління Huawei заснована на процесах - це «безособистісні» аспекти, і я не контролюю обов'язки міс Мен. Тому у нас немає тісного зв'язку на робочому місці. Можливо, в майбутньому, після моєї відставки, я зроблю все можливе, щоб компенсувати це.
16. Гао Юань, Bloomberg: Продовжу попередній питання. Ви говорили про вихід на пенсію. Ви вже плануєте це? І ще запитання, які пов'язані з США. Раніше ви згадали, що у вас немає доступу або каналів комунікації з урядом США. Тут присутня величезна кількість зарубіжних ЗМІ і журналістів. Яке повідомлення ви хотіли б передати уряду США з нашою допомогою? Трамп згадав в Twitter, що міг би втрутитися в справу Мен, якби це посприяло торговельним переговорам з Китаєм. Що б ви на це відповіли? І як ставитеся до особистості Дональда Трампа?
Містер Жень Чженфей: Відповім на ваше перше запитання. Я вийду на пенсію тоді, коли Google зможе винайти нові ліки, які дозволять жити вічно. Я чекаю цих ліків.
Що стосується другого запитання, то я хотів би передати США повідомлення про співпрацю задля спільного успіху. У нашому високотехнологічному світі жодна компанія, жодна країна не може робити все сама.
Можливо, в епоху індустріалізації одна нація мала всі можливості, щоб створити повноцінний ткацький верстат, поїзд чи корабель. Але ми живемо в інформаційному світі. Взаємозалежність є важливим аспектом розвитку інформаційного суспільства. І саме це дозволяє людству розвиватися ще швидше. В майбутньому інформаційне суспільство виросте в рази. Щоб отримати певну ринкову вигоду, воно не може підтримувати якусь одну компанію. Необхідні зусилля тисячі або навіть десятки тисяч компаній, що працюють спільно.
Щодо вашого третього запитання про президента Дональда Трампа і його коментарі про втручання в справу Мен Ваньчжоу, нам потрібно почекати і подивитися на його дії в цьому напрямку. Поки я не можу дати коментар з цього приводу.
Що стосується Дональда Трампа як особистості, я все ще вважаю його великим президентом, так як він зважився знизити податки. Я думаю, що це посприяє розвитку промисловості в США.
У зв'язку із зростанням застосування AI-технологій в промисловості та управлінні компаніями такі традиційні проблеми, як профспілки, страйки і питання соціального забезпечення, зійдуть нанівець.
Зниження податків посприяє залученню інвестицій. Це схоже на риття канави в землі, щоб туди потрапила вода. Важливо добре ставитися до всіх країн і компаній, які є потенційними інвесторами. Це буде сприяти активним вкладам у бізнес. Вигоди від інвестицій зможуть компенсувати втрату доходів уряду, пов'язану зі зниженням податків.
Якщо ж країни або компанії зіткнулися з, припустимо, затриманням певних особистостей, потенційні інвестори можуть злякатися, і сприятливе середовище, створена зниженням податків, не принесе бажані плоди.
17. Юань Ян, Financial Times: Кажуть, що підозра щодо 5G від Huawei в Європі і США пов'язана не тільки з технологіями. Політика також має місце. Є навіть люди, які стверджують, що Huawei уособлює холодну війну між Китаєм і США. Що ви думаєте з цього приводу?
Містер Жень Чженфей: По-перше, я б не сказав, що Huawei настільки важливий. Ми, як зернятко кунжуту, яке виявилося посеред конфлікту між двома наддержавами. Яку роль ми можемо зіграти? Торгова війна між Китаєм і США не сильно відбилася на нашій компанії. Ми очікуємо подальшого зростання і в 2019 році, але воно не перевищить 20%.
По-друге, на Заході деякі вважають, що обладнання Huawei позначено якоюсь ідеологією. За рівнем помилок це нагадує людей, які розбивали ткацькі верстати за часів індустріальної революції, тому що вірили, що сучасні ткацькі верстати зруйнують підвалини світу. Ми всього лише постачаємо обладнання операторам зв'язку, а у обладнання немає ідеології. Так що я щиро сподіваюся, що люди не повернуться в епоху розбитих верстатів.
18. Імон Барретт (Eamon Barrett), Fortune: Дякую. Раніше ви говорили про те, що телекомунікаційним компаніям по всьому світу слід інтегруватися і стати взаємопов'язаними. Давайте згадаємо, що сталося з вашим конкурентом - державною компанією ZTE Corporation. У минулому році після американських санкцій вона припинила виробництво. Вас хвилює, що Huawei може чекати така ж доля, якщо США введе санкції? По-друге, я дещо читав про часи, коли Huawei ще була молодою компанією, що виробляє телефонні комутатори. Під час зустрічі з Цзян Цземінем ви сказали, що телефонні комутатори пов'язані з національною безпекою. Ви також згадали, що країна, яка не виробляє власні комутатори, не має власного війська. Що ви мали на увазі? Можливо, ви й досі вважаєте, що виробництво телекомунікаційного обладнання всередині країни дуже важливо для національної безпеки Китаю?
Містер Жень Чженфей: Ми вкладали величезні кошти в сферу досліджень і розробок протягом багатьох років, докладаючи великих зусиль. Як компанія ми відрізняємося від ZTE. Я не думаю, що Huawei спіткає та ж доля. До того ж корпоративна політика компанії і фундаментальні принципи ведення бізнесу чітко дають зрозуміти, що ми повинні дотримуватися законів і правових норм країн, в яких працюємо. В їх число входять всі заходи контролю експорту, а також закони і норми про санкції ООН, США і Європейського Союзу. Ми прагнемо розвивати і вдосконалювати систему комплаєнсу.
Якщо щось схоже станеться з Huawei, це відіб'ється на нас, але не дуже сильно. Все-таки я вважаю, що оператори зв'язку в усьому світі як і раніше будуть нам довіряти.
Можу навести кілька прикладів. Один з них - цунамі в Японії. На атомній електростанції «Фукусіма-1» стався витік ядерного палива. Людей евакуювали з потерпілих районів, але співробітники Huawei повернулися туди, щоб відновити обладнання зв'язку. Вони ризикували життями і за два тижні відновили 680 базових станцій. Комунікація була життєво важливою, особливо в такий скрутний час. Мен Ваньчжоу тоді теж прилетіла в Японію з Гонконгу. На тому рейсі було всього два пасажира. Компанія Huawei не пасує перед лицем небезпеки. Навпаки, ми йдемо прямо в постраждалі райони.
Другий приклад - це цунамі, яке обрушилося на Індонезію. 47 співробітників Huawei відновили 668 базових станцій в постраждалих районах протягом 13 годин, докладаючи великих зусиль з надання надзвичайної допомоги. Ще одним прикладом є землетрус магнітудою 9,1 бала, який стався в Чилі. Три співробітника Huawei, які опинилися в епіцентрі стихійного лиха, не виходили на зв'язок. Місцеве керівництво компанії радилося зі мною, чи потрібно висилати команду з порятунку. Побоюючись, що можуть послідувати інші поштовхи і кількість жертв збільшиться, ми вирішили терпляче чекати. Нарешті зниклі співробітники змогли зв'язатися зі своїм начальником. Отримавши від нього інформацію про поломки мікрохвильової апаратури, ці люди повернулися, щоб її полагодити. Про це навіть було знято короткометражний фільм. Пізніше ми поїхали в Чилі, щоб зустрітися з ними. Найбагатша людина країни подарувала мені ящик дуже хорошого вина. Я віддав його цим трьом співробітникам.
Інший приклад - Африка. У багатьох африканських країнах люди страждають від воєн і небезпечних хвороб. Багато співробітників Huawei захворіли малярією. Наші люди часто відправляються в постраждалі регіони, щоб виконати свою роботу. Доказом служать фотографії. Якщо цікаво, фахівці зі зв'язків із громадськістю відправлять їх вам.
І саме тому, що ми недержавна компанія, ми можемо працювати в ім'я наших ідеалів і заради вищого блага суспільства. Державні компанії в основному приділяють увагу фінансовим показникам. Неважливо, наскільки важкі обставини, ми взяли на себе зобов'язання виконувати нашу роботу в ім'я вищих ідеалів людського суспільства.
Ще я відвідав одне село біля Евересту на висоті 5 200 метрів, а також базові станції поблизу. Адже не можу ж я вимагати від моїх людей йти назустріч небезпеці, якщо сам буду боятися смерті.
Упевнений, якби Huawei була державною компанією, багато з того, що я тільки що вам розповів, було б неможливим. Протягом останніх 30 років Huawei внесла дуже важливий внесок у прогрес людства, особливо жителів бідних і віддалених районів. Деякі наші люди заплатили за це життям. Вони ніколи не повинні бути забуті. Так само ми не повинні забувати про внесок Huawei в розвиток людського суспільства. Більш того, ми не дозволимо підозрами кинути тінь на ці факти.
Що стосується другого питання, то президент Цзян Цземінь справді якось відвідав Huawei. У той час компанія була дуже маленькою, навіть цементна підлога ще не висохла. Президент Цземінь не дав якихось конкретних вказівок. Я ніколи не чув від нього того, про що ви згадали. Але він закликав нас ретельно працювати.
19. Джош Чин, Wall Street Journal: Хто, на вашу думку, змінить вас в якості генерального директора Huawei? Друге питання стосується вашої ролі в створенні культури Huawei, яка, як відомо, відрізняється якоюсь агресивністю і високими стандартами. Деякі навіть називають її «вовчою». Яка ваша роль у формуванні культури Huawei? Чому культура Huawei важлива?
Містер Жень Чженфей: Єдина мета Huawei - обслуговувати наших клієнтів. Повноваження - це рушійна сила наших спільних цінностей. Ті, кому вдасться пробитися в ряди керівників найвищого рівня і хто зможе утримати владу, стануть рушійною силою для просування наших спільних цінностей. Проте, якщо людина отримає необмежені повноваження, це завадить або навіть знищить розвиток спільних цінностей. «Положення з питань управління» було створено з урахуванням понять про розділення повноважень, загального прогресу і механізму «стримувань і противаг». Ці положення стануть гарантією, що повноваження створять якесь замкнуте коло і будуть постійно оновлюватися.
Huawei не може покласти відповідальність за своє майбутнє на одну людину. Якщо у неї виникнуть неприємності, невже це значить, що діяльність всієї компанії буде припинена? У світлі невизначеності майбутніх перспектив в середовищі, в якому ми живемо і процвітаємо, потрібно дотримуватися структури колективного керівництва. Тільки так ми зможемо долати всі труднощі і постійно досягати успіху.
Механізм колективного керівництва стає життєздатним і послідовним завдяки впорядкованому заміщенню кадрів. Як я говорив раніше, ми провели вибори, в яких взяли участь 96 768 співробітників в 170 країнах і регіонах. Структура управління повинна сформувати новий інститут влади і повноважень. Таким чином, саме зміна керівників на інституціональному рівні є гарантією збереження і передачі загальних цінностей, особливо наших головних концепцій: орієнтація на клієнта і створення споживчої цінності.
У нашій компанії є кілька рівнів органів управління. На кожному з них ролі і обов'язки чітко розподілені. Повноваження розділені, проводяться перевірки, і таким чином зберігається баланс. Тому одна людина не отримає всіх повноважень.
Крім того, така структура зможе запобігти зловживанню владою. Наприклад, один з органів управління в Huawei називається Група найкращих (Core Elite Group). Його члени раніше були членами Ради та Наглядової ради. Core Elite Group був створений для збереження довгострокових інтересів Huawei, до того ж його члени наділені повноваженнями вибирати керівників. При створенні цієї структури управління ми надихалися теоріями Фредмунд Маліка, відомого європейського гуру менеджменту. Ми також брали приклад зі структур управління інших європейських і світових компаній.
Члени ради обираються на основі особистих заслуг. В їх обов'язки входить «підвищувати врожайність» або «збільшувати родючість грунту». Вони повинні вести компанію вперед. При виборі членів ради стаж роботи не такий важливий.
Члени Наглядовой ради обираються об'єктивно. Вони контролюють діяльність членів Ради та інших старших керівників. Саме це ми маємо на увазі, коли говоримо про «замкнене коло» і постійне оновлення повноважень.
На даний момент у нас є три змінювані генеральні директори. Кожні шість місяців один з них змінює іншого. Протягом цих шести місяців ця людина є вищим керівником в Huawei. Але він також підпорядковується законам нашої компанії. Законом є «Положення з питань управління», і наш колективний механізм прийняття рішень контролює повноваження змінюваних генеральних директорів.
Іншими словами, діючий і змінювані генеральні директори мають право внести пропозицію. Перш ніж подати цю пропозицію Виконавчому комітету Ради директорів, вони обговорюють її між собою. Виконавчий комітет складається з семи осіб. Вони голосують - пропозиція повинна бути підтримана більшістю для того, щоб представити її на пленарній сесії Ради директорів. Під час пленарної сесії ми також дотримуємося принципу більшості. Пропозиція не може стати резолюцією Ради, якщо вона не отримала більшості голосів або не висувалася на пленарній сесії.
Крім змінюваних генеральних директорів, в компанії є голова Ради. Він очолює Представницьку комісію, яка стежить за тим, щоб Виконавчий комітет і Рада директорів дотримувалися правил, викладених в «Положенні з питань управління».
У нас також є Наглядова рада, яка контролює діяльність членів Ради. Так що, відповідаючи на ваше запитання: ні, я не знаю, хто мене змінить. Наступники з'являться в процесі постійного оновлення повноважень. Я нікого не призначаю. Я не король.
20. Арджун Карпан (Arjun Kharpal), CNBC: Просто хочу запитати про ваші перспективи в бізнесі на цей рік. Я знаю, що це незвичайна стратегія ведення бізнесу для Huawei, але все ж, що ви думаєте про зростання компанії? З огляду на те, що деякі європейські компанії і ваші конкуренти зазнають труднощів, наприклад, компанія Ericsson. Чи допоможе це урізноманітнити ваш бізнес? Можете дати орієнтований прогноз надходжень на 2019 рік?
Містер Жень Чженфей: У 2019 нас очікують нові виклики і труднощі на міжнародному ринку. Ось чому я згадав раніше, що зростання нашої компанії не перевищить 20%. Я також вважаю, що річний дохід на 2019 рік становитиме близько 125 мільярдів доларів. Ми не хочемо скористатися важким становищем, в якому опинилися наші колеги Nokia і Ericsson, щоб захопити їх ринкові частки. Я також думаю, що макроклімат працює на них, оскільки в деяких країнах існують обмеження на Huawei, але не на ці компанії. Таким чином, у них може бути більше можливостей, ніж у нас.
21. Юань Ян, Financial Times: Кілька запитань щодо Народно-визвольної армії Китаю (НВАК). Який зв'язок між Сунь Яфан (Sun Yafang) і Міністерством державної безпеки КНР і яке відношення це має до Huawei? По-друге, яким чином ви співпрацюєте з НВАК або суміжними установами? Якщо співпрацюєте, яку продукцію ви їм постачаєте? По-третє, існує співпраця чи партнерство в сфері досліджень і розробок між Huawei і установами, пов'язаними з НВАК?
Містер Жень Чженфей: Відповідь на перше питання ви можете знайти в біографії Яфан на сайті Huawei. Що стосується другого питання - ми, ймовірно, продаємо НВАК невелику кількість цивільної продукції, але я не можу назвати точну цифру, так як це не наш основний клієнт. По-третє, ми не співпрацюємо і не підтримуємо партнерські відносини в сфері досліджень і розробок з установами, пов'язаними з НВАК.
22. Джош Чин (Josh Chin), Wall Street Journal: Поставлю загальне запитання. Ви говорили про президента Дональда Трампа і інвестиційний клімат у США. Що ви думаєте про проблему торгової війни, яка полягає у виході американських компаній на китайський ринок? В даний час іноземне інвестування в сектор хмарних технологій, в якому працює Huawei, є досить обмеженим. Як ви вважаєте, чи повинен Китай відкрити доступ іноземним компаніям і як це вплине на китайські технологічні компанії?
Містер Жень Чженфей: Я людина, яка завжди підтримує відкриту політику, але я не приймаю рішень.
Можу навести кілька прикладів. У 2003 році судовий розгляд між компаніями Huawei і Cisco привернув широку увагу громадськості. Тоді Huawei ще була порівняно невеликою компанією. Я б сказав, що цей випадок став справжнім випробуванням для нас - я особисто був під величезним тиском, зокрема, через брак досвіду. Проте, навіть тоді я не намагався виграти судовий процес шляхом підбурювання націоналістичних настроїв, спрямованих проти Cisco. Через кілька років я зустрівся з Джоном Чемберсом в аеропорту, і він сказав мені, що був в курсі відношення Huawei до Cisco в той час. Все тому, що ми віримо: Китай як націю чекає успіх, тільки якщо ми зможемо відкритися і провести потрібні реформи. Країна не повинна закривати кордони через одну компанію Huawei.
Іноді траплялося непередбачене: наприклад, американські компанії несподівано прийняли рішення припинити закупівлю телефонів Huawei. Тоді почала поширюватися думка, що Китай повинен зробити те ж саме з продукцією від Apple. На мій погляд, уряду Китаю не слід вживати таких заходів проти Apple. Китай не повинен жертвувати національними інтересами і політикою відкритості і проведення реформ в інтересах Huawei. Навіть в світлі наших недавніх невдач в деяких країнах Заходу ми все одно дотримуємося думки, що Китай повинен стати більш відкритим. Я вважаю, що відкритість і проведення реформ сприятимуть процвітанню країни.
Заключні слова містера Жень Чженфея в рамках круглого столу: Хочу подякувати кожному з вас за приділений час. Я знаю, що не завжди чітко і ясно висловлююсь. Але думаю, для нас це була прекрасна можливість пізнати один одного краще. Сподіваюся, в майбутньому подібні зустрічі повторяться. Можливо, ми зможемо дати більш розгорнуті відповіді на ваші запитання. Сьогодні ми торкнулися багато тем. Ставлячи запитання, ви надали мені велику послугу. Зазвичай розмова з журналістами нагадує допит з величезною кількістю уточнюючих запитань. Після нашої сьогоднішньої зустрічі, думаю, ми можемо випити разом кави і поговорити на абстрактні теми. Але я сподіваюся, що ці розмови не вийдуть за межі залу і не з'являться в новинних заголовках. Хочу ще раз подякувати вам усім.