Um Café com Ren
Tian: Absorva a energia do universo sobre uma xícara de café. Eu sou Tian Wei. Eles dizem que uma boa conversa pode ser como beber uma xícara de café preto e isso ser tão estimulante quanto difícil. Não tenho certeza se a conversa de hoje será realmente difícil, mas certamente deve ser instigante e estimulante intelectualmente. Se você der uma olhada nos palestrantes no palco, eles estão trajando blazers em seus respectivos campos e, certamente, são muito francos sobre os desafios que enfrentamos nos dias de hoje. Espero que seja uma conversa entre mentes sem fronteiras.
Primeiro, no Café com Ren, vamos começar com Ren. Ren Zhengfei, fundador e CEO da Huawei. Claro, um empresário lendário da China, que fez da China um dos líderes mundiais de 5G. A Huawei agora, na minha opinião, é a maior fabricante mundial de equipamentos de telecomunicações e a segunda maior fabricante de smartphones. Então, Sr. Ren, seja bem-vindo.
A sua direita, Nicholas Negroponte. A razão pela qual eu apresento o Sr. Negroponte em segundo lugar é porque ele acaba de aceitar o Sr. Ren como seu aluno. Grande notícia. Um visionário de tecnologia e co-fundador, junto com Jerome B. Wiesner, do laboratório de mídia do MIT. E ele vem fornecendo financiamento para start-ups ao redor do mundo, incluindo a revista WIRED e a Sohu. Ele também decidiu dedicar o restante de seu tempo, que é muito, à divulgação da ciência e da conectividade global. Bom te ver, Nicholas.
Em seguida, temos George Gilder, certamente um indivíduo divertido, bem como um guru da tecnologia e um futurista, segundo muitos. George é o autor mais citado pelo presidente Ronald Reagan e tem sido um investidor nos EUA e em Israel em muitos projetos importantes. Ele gosta de lembrar de seu tempo como corredor e também como esquiador. George, bom te ver.
Por último, mas certamente não menos importante, temos uma senhora maravilhosa sentada no palco também. Um compromisso de longa data com a Huawei, 25 anos trabalhando para esta empresa e um colega do Sr. Ren, a Sra. Catherine Chen, Vice-Presidente Sênior e Diretora do Conselho da Huawei, seja bem-vinda.
P1 Tian: Ok, Um Café com Ren. Eu realmente preciso começar com o Sr. Ren. Sr. Ren, se você não pode ir para os EUA, então todos os seus amigos vêm à China para tomar café?
Ren: O professor Negroponte era professor de Steve Jobs e seu filho já foi colega de quarto de Jobs. Isso significa que, ao me tornar seu aluno hoje, estou me tornando um dos colegas de Jobs. Eu me sinto muito honrado. Quanto ao Sr. Gilder, ele escreveu o prefácio de Built on Value, um livro do professor Huang Weiwei. O prefácio é excelente e eu o admiro muito. Respeito muito a ambos. Também é fantástico que tenhamos a oportunidade de conhecer você, um famoso apresentador de TV, aqui hoje.
P2 Tian: Eu quero virar a mesa para vocês dois aqui. Vocês não têm medo de ser politicamente incorretos, virem para a China e sentar-se aqui na sala de estar da Huawei, sabendo o que está acontecendo entre os EUA e a China?
George Gilder: Não. Acho que estou contribuindo para salvar os Estados Unidos do terrível erro que está cometendo atualmente, sintetizado pelas proibições e tarifas ultrajantes, bem como pelas restrições que está colocando na Huawei. Mas também posso contribuir para uma reconstrução da arquitetura da Internet para lidar com o terrível colapso de segurança na Internet que está deixando todo mundo paranoico e impedindo que todos confiem em qualquer outra pessoa. Este é realmente um problema técnico que a Huawei pode resolver e não um problema político.
Tian: Estamos enfrentando um problema técnico ou político?
Nicholas Negroponte: Tenho mais a sensação de que estamos enfrentando um problema cultural. Estou aqui por um motivo diferente e convidei-me a vir aqui e até disse ao Sr. Ren em que dia poderia vir. E foi surpreendente que George, que conheço há 40 anos, estivesse aqui no mesmo dia, por isso estou muito satisfeito.
Nós não concordamos em questões políticas. De qualquer forma, concordamos com o fato de que os Estados Unidos estão cometendo um erro terrível, antes de tudo, escolhendo uma empresa. Eu estava no Conselho de Administração da Motorola há 15 anos. Uma das primeiras joint-ventures que você fez foi provavelmente com a Motorola, suspeito. Meu interesse é informação aberta, ciência aberta. Eu venho de um mundo onde o que valorizamos não é tanto sobre comércio, comércio e valores de estoque. Nós valorizamos o conhecimento, e queremos construí-lo priorizando as pessoas, e a única chance dessa filosofia dar certo é se as pessoas estão abertas no começo. Então todos podemos construir em cooperação, e isso é, para mim, a prioridade.
Há outras questões, e não as estou negando, mas é nisso que estou me concentrando: como o mundo colabora? Não é um mundo competitivo nos primeiros estágios da ciência; ele se beneficia da colaboração.
Tian: Sr. Ren, algumas pessoas dizem que isso é uma questão técnica, e alguns acreditam que é uma questão cultural. O que você acha? Que tipo de problemas estamos enfrentando aqui?
Ren: Eu acho que o objetivo mais importante para a nossa sociedade é criar riqueza, para que mais pessoas possam sair da pobreza. O progresso social requer colaboração para o sucesso compartilhado. É simplesmente impossível que países individualmente se desenvolvam por conta própria na Era da Informação. Na Era Industrial, os problemas de transporte levaram à geopolítica e à geoeconomia, de modo que um país poderia fabricar máquinas de costura e tratores inteiramente por conta própria. Mas na Era da Informação, é impossível para um país, sozinho, fazer qualquer coisa. É por isso que a colaboração aberta em todo o mundo é uma obrigação. Somente através da colaboração aberta podemos atender às demandas das pessoas e trazer os benefícios das novas tecnologias para mais pessoas a custos mais baixos.
Eu acredito que a colaboração é a única maneira de fazer progresso social. A globalização econômica foi proposta pela primeira vez no Ocidente. Nós acreditamos que é um ótimo conceito. Definitivamente, houve e haverá altos e baixos durante o processo de globalização econômica, e precisamos adotar as abordagens certas para esses altos e baixos. Isso significa que precisamos usar leis e regras para reconciliar e resolver problemas, em vez de impor restrições extremas.
O progresso da civilização humana baseia-se nas descobertas e inovações dos cientistas, na liderança e facilitação de políticos, nos produtos e mercados de empreendedores e nos esforços conjuntos de todas as pessoas. É assim que criamos novas riquezas. Durante a Idade das Trevas, a fome prevaleceu na Europa. Cerca de 40 a 50 anos atrás, a China era muito pobre e as pessoas sofriam com a fome. Mas agora temos uma abundância de comida. E Por quê? Não é porque o ambiente natural mudou muito desde então. Tudo foi resultado de avanços na ciência e na tecnologia.
P3 Tian: Existem empresas que não fornecem componentes e peças para a Huawei, apesar de você ter contratos com eles. Como você vai tratar as empresas americanas que desejam continuar fornecendo para a Huawei?
Ren: Todas as empresas americanas com as quais trabalhamos são grandes empresas que se mantêm em altos padrões em termos de integridade e ética nos negócios. O desenvolvimento da Huawei nos últimos 30 anos pode ser atribuído, em grande parte, ao suporte e à ajuda que recebemos de empresas líderes em todo o mundo. Os atuais contratempos que estamos enfrentando não são causados por essas empresas americanas, mas por políticos que veem as coisas de maneira diferente da maneira como as vemos.
Nós previmos há muito tempo que encontraríamos problemas de concorrência no mercado e conflitos quando o nosso crescimento fosse rápido. Mas nunca imaginamos que o governo dos EUA estaria tão comprometido em atacar a Huawei dentro de um escopo tão amplo. O governo dos EUA está proibindo as empresas dos EUA de fornecer componentes para nós. Eles também estão restringindo nossa participação em organizações internacionais e nossa cooperação com universidades. Dito isso, essas restrições não impedirão a Huawei de avançar.
Não esperávamos que o governo dos EUA lançasse "greves" tão precisas contra nós, com cada "greve" atingindo nossas partes vitais. Agora temos vários milhares de "buracos", e consertá-los vai levar tempo. Não esperávamos medidas tão extremas, mas fizemos alguns preparativos. Somos como uma aeronave Il-2 crivada de balas durante a Segunda Guerra Mundial. Nós nos preparamos para proteger nossas partes centrais apenas, como nosso tanque de combustível. Nós não nos preparamos para proteger peças não essenciais. Nos próximos anos, nossa capacidade de produção poderá diminuir e nossa receita de vendas será de cerca de US $ 30 bilhões abaixo do previsto. Em 2019 e 2020, nossa receita anual de vendas será de cerca de 100 bilhões de dólares. Mas talvez em 2021, vamos recuperar o nosso ritmo de crescimento e fornecer serviços ainda melhores para a sociedade. Nos próximos dois anos, vamos mudar de muitas versões de produtos antigos para novas. Em uma transição tão grande, levará tempo para testar se as coisas funcionam corretamente, portanto, um declínio moderado é compreensível. Mas quando esta etapa terminar, nos tornaremos mais fortes.
Quando não éramos tão fortes no passado, estávamos determinados a trabalhar mais em conjunto com as empresas dos EUA. À medida que nos tornarmos mais fortes, trabalharemos ainda mais com elas e não teremos medo de encontrar mais desafios como os que estamos enfrentando agora. Não temos medo de usar componentes dos EUA ou elementos dos EUA, e não temos medo de trabalhar com parceiros dos EUA.
Empresas que não são tão fortes quanto a Huawei podem ser muito cautelosas quando se trata de usar componentes dos EUA ou elementos dos EUA. Isso vai prejudicar a economia dos EUA de uma forma ou de outra. Mas a Huawei não vai se machucar muito. Nós já somos fortes e podemos resistir ao que é jogado contra nós.
Tian: O Sr. Ren contou a todos os funcionários da Huawei sobre seu plano em relação a 2021, Sra. Chen?
Catherine Chen: Ele fala sobre isso às vezes, e os números podem não ser necessariamente os mesmos toda vez que ele fala sobre isso.
P4 Tian: Parece que o Sr. Ren nos deu muita informação mais cedo sobre o planejamento que ele vem pensando. O que você acha George?
George Gilder: Acho absolutamente importante que todos esses novos empreendimentos sejam fundamentados em um nível de segurança fundamental do qual essas inovações possam depender e que as torne confiáveis, reconhecidamente confiáveis em todo o mundo. Porque uma rede mundial ou uma Internet das Coisas em todo o mundo, ou uma Internet de realidade virtual em 3D, cidades inteligentes, ou todas essas várias metas dependerão de um estado fundamental seguro de factualidade com registro de data e hora.
Tian: Nós entendemos que é segurança, segurança e segurança. Mas como? Essa é a questão.
George Gilder: Blockchain, você já ouviu falar disso? É uma inovação e é o que a nova geração de tecnólogos em todo o mundo está trabalhando e desenvolvendo, e acho que deve ser incorporada no plano da Huawei para o futuro.
Tian: E quanto aos padrões? Desde que falamos sobre segurança e desde que falamos sobre alguns problemas específicos. Sr. Negroponte, e os problemas? Do seu ponto de vista, a partir do que já passou e pensando no que vai acontecer hoje, e os padrões? Nós temos padrões globais? E com que rapidez podemos construir os padrões globais? Queremos construir um padrão global?
Nicholas Negroponte: Primeiro de tudo, venho fazendo isso há tanto tempo que, quando fui o primeiro na Internet, conheci todos os outros. Isso é quanto tempo atrás foi. E ninguém imaginou como ela iria crescer. E se eles estão dizendo agora, eles estão sendo revisionistas. Não era de modo algum imaginado que ela fosse se tornar este ser dominante. E eu experimentei durante a minha vida, primeiro como adolescente, o Sputnik. É muito interessante porque o Sputnik fez com que os Estados Unidos fizessem coisas que já não estavam fazendo. Então este é o seu momento Sputnik.
O que os Estados Unidos fizeram criou o Sputnik da Huawei. Você vai acordar e fazer as coisas e não há como voltar atrás. Eu vi isso novamente na década de 1980, com o Japão, aterrorizado pelo Japão. Houve um período inteiro em que o Japão era esse inimigo e não devíamos colaborar, mas isso é meio que atenuado. Agora, estamos passando por um momento-Japão com na China e espero que isso aconteça. Os padrões são importantes, mas não tão importantes quanto costumavam ser, em parte porque você tem inteligência suficiente no sistema e não precisa necessariamente ter um padrão preciso que todos estejam seguindo, desde que o sistema reconheça o que é. E diz, “oh, esse é o sinal” e se adapta.
Então, há uma mudança, mas é importante colaborar com base no conhecimento. Porque se começarmos a ir em outras direções separadamente, será uma enorme pena, e deveríamos nos envergonhar todos os sentidos da palavra.
Ren: As invenções podem ser divididas em invenções teóricas, invenções de engenharia e invenções impulsionadas pela demanda do mercado. A China é muito forte em invenções de engenharia, mas fraca quando se trata de pesquisa teórica. Temos que aprender urgentemente com o Ocidente a esse respeito. O Ocidente levou várias centenas de anos para inventar teorias como o cálculo. Eles contribuíram muito para o avanço das teorias básicas.
A Huawei investe pesado em pesquisa e desenvolvimento. Temos mais de 80.000 engenheiros. Apesar disso, não fizemos grandes invenções. Comunicações móveis não foram inventadas pela Huawei, nem foram comunicações de fibra, transmissão IP, Internet móvel, aviões, carros ou carruagens puxadas por cavalos. Quando se trata de invenções, fizemos pequenas contribuições para a humanidade. Nós nos concentramos em melhorar as capacidades de engenharia.
Estamos agora apoiando mais de 300 universidades e 900 institutos de pesquisa em todo o mundo. Ao fazer isso, esperamos poder contribuir para a inovação teórica. Não vamos cortar nosso investimento nessa área apenas por causa dos ataques contra nós. Nós vamos trabalhar mais. Mesmo que o governo dos EUA não permita que algumas universidades trabalhem conosco, há muitas outras que estão dispostas a fazê-lo. É compreensível que algumas universidades estejam preocupadas em trabalhar conosco. É apenas a curto prazo porque eles não sabem muito sobre nós.
Estamos abertos para que políticos dos EUA visitem a Huawei. Alguns deles podem pensar que ainda vivemos em cabanas de grama e usamos longas filas - um penteado da China da época das dinastias. Se eles virem e analisarem o ritmo de inovação da Huawei, eles acreditarão que vale a pena fazer amizade conosco e que podemos ser confiáveis.
Agora, o Professor Gilder mencionou a construção de redes confiáveis. A Huawei está determinada a fazer isso. E também é uma decisão incluída em nosso plano de negócios. Nos próximos cinco anos, investiremos 100 bilhões de dólares americanos na reformulação da arquitetura de rede, para que as redes possam ser mais simples, mais rápidas, mais seguras e mais confiáveis. No mínimo, deveríamos ser capazes de atender aos padrões do GDPR europeu quando se trata de proteção da privacidade. Obviamente, nossa receita precisará dobrar. Se enfrentarmos dificuldades financeiras, poderemos cortar nosso investimento em P & D, mas o valor ainda estará próximo a esse valor. Precisamos reestruturar redes e fazer mais contribuições para a humanidade.
Também precisamos olhar para as contribuições da Huawei para a sociedade. Os funcionários da Huawei estão em toda parte - nas áreas mais pobres da África, em locais atingidos pela malária, Ebola ou AIDS e no deserto. Nós não ganhamos muito dinheiro lá. Estamos lá por causa do compromisso que temos com a humanidade.
Como não contribuímos muito para teorias, queremos contribuir mais para servir a humanidade.
George Gilder: A questão é uma questão objetiva - se um sistema de telecomunicações específico pode ser testado, se é aberto, se pode usar novas técnicas criptográficas, assinatura criptográfica de software que pode torná-lo inerentemente confiável, porque isso não pode ser alterado gratuitamente. Existem muitos remédios técnicos para o tipo de desconfiança que surge em torno desta arquitetura de Internet catastroficamente insegura que nós usamos hoje em dia. Assim como temos um sistema monetário catastroficamente quebrado, que causa guerras comerciais, também temos um sistema de segurança da Internet catastroficamente quebrado. E acho que dentre todas as empresas do mundo, a Huawei é a que provavelmente está melhor posicionada para resolver esses problemas e buscar essas duas oportunidades.
Tian: O Sr. Gilder está depositando muita esperança na Huawei e está sendo muito otimista ou pessimista?
Nicholas Negroponte: Bem, eu espero que ele esteja certo. E temos algumas evidências de que ele provavelmente está, porque o nosso presidente já disse publicamente que iria reconsiderar a Huawei se pudéssemos fazer um acordo comercial. Então, claramente, não é sobre segurança nacional, nós não negociamos segurança nacional, é sobre outra coisa. Esta guerra comercial tem que acabar, e isso, acredito, terminará o quanto antes. Cruzando meus dedos.
P7 Tian: Sr. Ren, a Huawei instalou backdoors em seus equipamentos? Existem problemas de segurança? Por favor, diga aos nossos bons amigos e ao público que está se juntando a nós online qual é a posição da Huawei em relação a esse problema.
Ren: Primeiro, precisamos separar as questões de segurança cibernética e segurança da informação. A segurança cibernética está relacionada às redes que conectam nossa sociedade. Nós não podemos nunca permitir que essas redes quebrem ou funcionem mal, e isso é um problema de segurança. Essas redes precisam conectar 6,5 bilhões de pessoas, dezenas de milhões de bancos e centenas de milhões de pequenas, médias e grandes empresas. Para que uma transação bancária ocorra em uma rede que conecta 6,5 bilhões de pessoas, a transação deve ser capaz de vincular com precisão os indivíduos certos e transferir o valor correto. Esta é uma responsabilidade da segurança cibernética. A Huawei é responsável por fornecer conexões para 3 bilhões de pessoas e fornecer conexões para bancos, empresas e governos. Nos últimos 30 anos, as redes da Huawei, espalhadas por 170 países, nunca foram interrompidas, provando que nossas redes estão seguras.
Em termos de segurança da informação, fornecemos tubos e torneiras, aos quais nos referimos como redes e dispositivos, respectivamente. Os canos não determinam o que passa através deles, água ou óleo. Em vez disso, operadoras e provedores de conteúdo determinam isso.
Com relação a Huawei instalar ou não backdoors, nós não temos backdoors. Estamos dispostos a assinar acordos sem backdoor e sem espionagem com qualquer país. Você pode perguntar por que não assinamos nenhum, e a resposta é porque alguns países exigiram que todos os fornecedores de equipamentos de rede tivessem que assinar tal acordo. Isso aumenta o nível nesses países e torna as coisas mais difíceis. Por que não assinar um acordo conosco primeiro? A Huawei pode dar um exemplo, e esses países podem usar esse exemplo para negociar com outros fornecedores.
Tian: A quais países o senhor está se referindo?
Ren: Eu discuti este tópico com muitos líderes do estado. Uma vez que tenhamos um acordo assinado, podemos dar o exemplo, e todos verão que a Huawei é ousada o suficiente para entrar em tais acordos. Podemos garantir que não instalaremos backdoors e poderemos assumir responsabilidades adicionais.
Se algo é seguro ou não é relativo. A espessura da atmosfera no mundo físico é de cerca de 1.000 quilômetros, mas a nuvem de informações será muito mais espessa do que isso. Em uma nuvem tão espessa, os erros são inevitáveis. Por exemplo, se um raio atinge o lugar errado, o que podemos fazer? Devemos investigar a responsabilidade, corrigir o erro e aplicar punições. Atacar uma empresa de todos os lados sem justa causa é inaceitável. Os países que seguem o estado de direito devem agir com base nas leis. Como eles podem proferir sentenças sem sequer fazer julgamentos?
À medida que a sociedade em nuvem continua a se desenvolver e o número de portais aumenta, nos tornamos mais propensos a cometer erros. Se uma sociedade não pode tolerar um único erro, ela é muito conservadora. Tal sociedade perderá seu impulso pelo progresso e pela criação.
Tian: Sra. Chen, acabei de perguntar ao Sr. Ren de que país ele estava falando, mas ele não deu uma resposta precisa. Eu sei que ele tem dito internamente que ele é um fã dos EUA. Ele ainda diz isso considerando a situação atual? As coisas mudaram muito.
Ren: Os Estados Unidos são um país desenvolvido, mas há muito tempo, eram um continente não descoberto. Depois que os puritanos chegaram, eles começaram a introduzir leis e regulamentos britânicos. Os EUA gradualmente se tornaram mais abertos e se tornaram a nação mais forte do mundo, temos muito a aprender com eles. Alguns reveses não nos farão repentinamente odiar os EUA. Os EUA têm uma longa história e esses eventos recentes constituem apenas uma pequena parte de sua história. Se começássemos a odiar os EUA para sempre por causa disso, estaríamos nos empurrando para trás. Nós devemos aprender com os EUA. Esta é a única maneira de nos mantermos líderes no setor.
P8 Tian: Sr. Negroponte, o que o Sr. Ren acabou de dizer é muito interessante. Ele parece querer olhar para a História por um longo período, em vez de se concentrar em um ponto específico do tempo. Então, o que exatamente podemos aprender da História? Quer dizer, você também já falou sobre a História, seja sobre o Japão ou o Sputnik. O que podemos realmente aprender? Eles dizem que é a lei da selva de qualquer maneira.
Nicholas Negroponte: Bem, nós podemos aprender olhando as várias tecnologias que foram inventadas nos Estados Unidos e que foram levadas para outro lugar. Os EUA não tinham a indústria, as habilidades comerciais, a coragem ou a capacidade de desenvolvê-los porque tomariam muito tempo. Vou te dar dois exemplos: um exemplo é o monitor de tela plana. Um pedaço de vidro no meu laboratório no início dos anos 70 é o começo dos monitores de tela plana. Os Estados Unidos não conseguiram desenvolvê-los. Demandou muito investimento. Então foi para o Japão e depois para outros lugares. A mesma coisa aconteceu antes mesmo disso com fitas de vídeo. Houve uma grande comoção quando as fitas de vídeo foram inventadas, mas não desenvolvemos a tecnologia. O mesmo aconteceu também com as telecomunicações, o financiamento do governo em meu laboratório parou há 20 anos e o interesse pelo desenvolvimento de telecomunicações foi para outro lugar.
Não são os Estados Unidos, vamos dizer que é a Europa, é a Ericsson e a Nokia. Não são mais os Estados Unidos. A história mostrou que a visão de curto prazo, geralmente de um trimestre para o outro, da indústria americana impede alguns desses grandes desenvolvimentos de longo prazo. E a Huawei olha além disso e conseguiu desenvolver coisas em 5G e outras áreas. Isso não poderia acontecer com a maneira como estamos configurados, não se encaixaria a pequenos empreendedores e não se encaixa a grandes corporações americanas como elas são atualmente moldadas.
P9 Tian: Sr. Gilder, muitos dizem, “uau, já estamos no começo de uma Guerra Fria tecnológica. Teremos que nos separar entre a China e os Estados Unidos e entre a China e alguns dos outros países em termos de tecnologia”. Você é tão despreocupado com a realidade quanto o Sr. Ren, ou tão histórico quanto o Sr. Negroponte?
George Gilder: Eu acho que o Sr. Ren está certo em estar confiante. Quero dizer, ele está em uma posição forte. Ele tem mais de 87.000 patentes. Ele tem os 80.000 funcionários de P&D. Ele está focado nas tecnologias do futuro. São os Estados Unidos que realmente sofrerão com qualquer esforço para se dissociarem.
Tian: Você está atacando a América agora?
George Gilder: Eu não sou. Sou americano e acredito que temos uma maravilhosa energia empreendedora, criatividade maravilhosa e tecnologia maravilhosa. Mas sempre prosperou com a colaboração com outros países. Quando éramos uma economia subdesenvolvida, a Ford, a Edison, a Carnegie, todos os grandes empresários que criaram as indústrias de petróleo, automóveis e eletricidade roubaram ideias da Europa. Todos disseram que roubaram da Europa, que enviaram espiões para companhias europeias e trouxeram de volta informações cruciais que tornaram possível o automóvel da Ford. O que vemos aqui a partir de termos históricos é meramente o poder tecnológico estabelecido dos Estados Unidos sendo desafiado por um desafiante ascendente, a China, e estamos tentando derrotá-los. E esse é um erro terrível e suicida para os Estados Unidos.
Então, eu estou sendo pró-americano quando digo que a América tem que lidar com a Huawei e com a existência de desafios em todo o mundo. Nós não estamos mais na liderança em semicondutores. Essa ideia de que temos alguma vantagem inexpugnável nos semicondutores que podemos usar para negociar e forçar a China a cumprir alguns requisitos que imaginamos está errada. Nós não lideramos em semicondutores. Taiwan nos supera em semicondutores e a nova CPU da Apple teve que ser feita em Taiwan. As geometrias de 7nm não eram mais viáveis na Intel.
Quero dizer, é apenas falso que os Estados Unidos estão em uma posição inexpugnável que não tem que colaborar com a China e outros países ao redor do mundo. Isso é uma ilusão de anos passados e nós temos que superar isso se vamos aceitar os desafios do futuro e cumprir as metas que estabelecemos.
Ren: Primeiro, em geral, os EUA ainda têm ciência e tecnologia mais avançadas do que a China. Afinal, a China ainda está correndo atrás. A China fez muito progresso nos últimos 40 anos desde a reforma e abertura, mas os EUA vêm se desenvolvendo há um ou duzentos anos. Portanto, os EUA têm uma base mais sólida para a inovação. Suponha que o mundo seja um rio, os EUA são um pouco como a água nos trechos superiores, que naturalmente fluirão rio abaixo. Se a água a montante não fluir, a extremidade inferior do rio secará. No entanto, os trechos superiores também secarão sem alcances inferiores. Isso é semelhante à nossa cadeia de valor. A demanda de mercado a jusante é crítica para aqueles no upstream. Portanto, o desacoplamento tecnológico vai contra as tendências do desenvolvimento histórico.
Em segundo lugar, a lei da selva não se encaixa na sociedade humana. Os humanos precisam colaborar para o sucesso compartilhado e várias forças precisam ser equilibradas. É por isso que adotamos uma economia de mercado em vez de uma economia planejada. Embora o contrapeso entre vários fatores em uma economia de mercado cause algum desperdício, ele sustenta o desenvolvimento ordenado do mercado. Além disso, a sociedade humana também é governada por leis, regulamentos, religiões e códigos morais. Todos esses fatores impedem que o mundo simplesmente siga a lei da selva. Muitos países também emitiram leis antimonopólio para evitar que um leão se torne forte demais para manter um desenvolvimento equilibrado.
Embora a Huawei tenha algumas das principais vantagens em 5G, não seremos complacentes. Nós ainda queremos colaborar abertamente com o resto do mundo. Então, acho que o desacoplamento tecnológico entre a China e os EUA não é do interesse de ninguém. Ambos os lados sofrerão.
Tian: Então há uma grande selva que tem muitos jogadores como coelhos e leões. Sra. Chen, parece que a Huawei descobriu uma maneira de sobreviver e prosperar após esta crise.
Catherine Chen: Eu não gosto de pessoas descrevendo o mundo usando a lei da selva também. Todo mundo sabe que tigres e leões são os animais mais fortes e ninguém pode derrotá-los. Mas como os humanos conseguiram o que temos hoje? É por meio da unidade e da colaboração. Eu acho que essa é a lei que sempre se sustenta bem, ao invés da lei da selva. Muitas pessoas se perguntam se a Huawei está enfrentando pressão sem precedentes e dificuldades. Honestamente, eu não acho que este é o maior problema ou desafio que que enfrenamos durante os meus 25 anos na empresa. Acho que o momento mais difícil foi quando o Sr. Ren fundou a empresa. Não tínhamos dinheiro, tecnologia ou pessoas. Eu acredito que o Sr. Guo Ping entende isso ainda melhor quando ele se juntou Huawei, um pouco antes que eu. Não tínhamos nada naquela época, mas conseguimos desenvolver o que somos hoje. Então eu não acho que os desafios atuais e pressões são que um grande negócio. Uma vez que um problema, situação, ou desafio aparece, a Huawei sempre entra de cabeça e trabalha duro para resolvê-lo. Isso é o que temos feito nas últimas três décadas, e continuaremos a fazer no futuro.
P10 Tian: Se não é tão desafiador, como todos ilustraram, eu me sinto feliz como um jornalista. Mas agora, há outra coisa. Não podemos apenas concentrar a nossa conversa sobre a Huawei e os atuais desafios específicos. Mas sim, vamos partir desse ponto, cada um de nós. O Sr. Ren tem sido muito apaixonado pelo 5G. Isso certamente ajudará a construir a infraestrutura do mundo para capacitar a comunicação e muitas outras coisas. O Sr. Gilder tem discutido, ao longo dos anos, que a inteligência artificial não só vai substituir apenas seres humanos, mas também a capacidade humana e o cérebro humano – chances enormes. Enquanto isso, Sr. Negroponte, você tem discutido em muitos de seus discursos e livros que a biotecnologia é o novo digital, como você escreveu no livro Being Digital, em 1995. Você argumentou que nós poderemos, provavelmente e eventualmente, tomar um comprimido e aprender o chinês, não somente por meio dos olhos, mas dentro do corpo. Então, que tipo de futuro você vê?
George Gilder: Você realmente não disse isso.
Nicholas Negroponte: Sim, eu disse, mas não significa que seja verdade.
Tian: Deixe-me perguntar um por um se pudermos e comentários também são bem-vindos aqui no palco. Sobre o que estávamos falando, onde você se concentraria em uma tendência maior? Vamos começar com alguém que muitos chamam de futurista. Sr. Gilder?
George Gilder: Eu acredito que o desafio básico da economia mundial hoje é abordar o escândalo do dinheiro. Nós, hoje, vemos US$5,1 trilhões a cada 24 horas em troca de moeda. Mas esta troca de moeda não realiza nada. Eu acredito que a verdadeira razão para a guerra comercial não é o comércio ou maquinários industriais. É o colapso do dinheiro. Esta troca de moeda não impede mesmo a cobertura constante de cada transação pelas fronteiras. Não impede conflitos comerciais. Realmente não atinge o seu objetivo. Então, eu acho que a grande contribuição do blockchain é que ele permite que uma nova moeda global desempenhe o papel que o ouro tinha por centenas de anos no crescimento mais rápido da economia mundial. E isso é realmente o que blockchain fornece: não só uma nova arquitetura de Internet, mas também uma nova arquitetura global para a economia mundial.
Tian: Você não acha que é apenas a riqueza virtual? Como os corretores de ações?
George Gilder: É que [o dinheiro] não é riqueza própria. É a vara de medição da riqueza que orienta visões empreendedoras e criatividade. Você precisa ter uma vara de medição, assim como você precisa medir o segundo, o metro, o quilograma, o amp, a marca, o grau Kelvin, todas as diversas medições que tornam possível fazer um chip em Taiwan, e incorporá-lo em um smartphone em Shenzhen, e enviá-lo para Cupertino para marketing e Israel para amplificação. Tudo o que é possível por meio de varas de medição comuns. O nanômetro é o mesmo em Shenzhen como é em Timbuktu.
Porém o dinheiro, que é uma vara de medição crítica, é diferente em todo o mundo. Está sendo manipulado pelos bancos centrais nacionais. Então, temos o caos do dinheiro. E é por isso que a economia mundial está desacelerando agora, porque o comércio não está mais crescendo, e porque os países estão constantemente fragmentando e lutando sobre as avaliações. Acho que é uma grande oportunidade. Eu acho que a Huawei pode desempenhar um papel fundamental na superação deste desafio.
Tian: Sr. Negroponte, claro que discorda com o seu amigo?
Nicholas Negroponte: Não, eu não discordo. Eu não sei o suficiente sobre isso. É fascinante escutar sobre. Eu acredito que a pergunta quais são algumas das grandes tendências futuras. Acho que todos eles cercam um aspecto do mundo científico e tecnológico que mudou nos últimos 30 anos. E isto significa que nós podemos fazer coisas, projetar coisas e construir coisas que são tão pequenas e que ficarão menores e menores. Mas houve uma intersecção com a natureza. No local que cresci, o mundo natural e o mundo artificial eram muito diferentes. Na verdade, sou formado como arquiteto. Boa arquitetura é uma arquitetura que se encaixa bem com o mundo natural. Mas agora, o mundo natural e o mundo artificial são os mesmos. E eles são os mesmos em maneiras que são muito surpreendentes. Quando eu fundei o laboratório de mídia, eu nunca imaginei que teríamos uma equipe como nós temos hoje que projeta ratos. Eles projetam novos ratos! E os ratos são verdadeiros? Ou são artificiais? Eles são fabricados, e eles estão andando, são ratos vivos.
E então há certas coisas que você pensa. Por exemplo, daqui dez anos, talvez a Huawei enviará estações de base como sementes que você planta e rega. E eles vão crescer e adivinha? Crescerão em estações de base que são alimentados pelo sol e as folhas. E, de repente, terão estações de base no meio do nada! Daqui a 10 anos, isso é perfeitamente plausível. Então, eu acho que a razão pela qual eu digo que a biotecnologia é o novo digital é mais por causa da biologia sintética eo fato de que eles são indistinguíveis.
Tian: o mundo digital está combinando com o mundo da biotecnologia.
Nicholas Negroponte: Eles são muito parecidos.
P11 Tian: Crescer de uma semente é algo que podemos discutir. Sr. Ren, e o seu futuro? O que você acha?
Ren: Professor Negroponte falava sobre as mudanças fundamentais que a convergência entre o DNA e a eletrônica trará para a humanidade. Eu não estou em posição de comentar, porque eu não fiz nenhuma pesquisa sobre isso. Mas acho que nos próximos 20 a 30 anos, a maior força motriz para a sociedade humana será a Inteligência Artificial. A IA está aumentando as capacidades humanas, mas não as está substituindo. A sociedade está ficando cada vez mais complicada, os trens estão viajando cada vez mais rápido, e as redes também estão se tornando mais complicadas. Isso não é algo que pode ser manipulado com inteligência individual.
No futuro, algumas tarefas que são certas serão feitas diretamente pela IA, e os problemas serão resolvidos na última ponta. As tarefas que lidam com incertezas serão transmitidas pela primeira vez para as redes centrais e, em seguida, sofrerão um processo difuso usando IA. A IA pode errar ou fazer direito. É um processo de aprendizagem mais profunda para promover o progresso humano.
Devemos ser tolerantes para a inovação. Se há algo errado com as redes, agora podemos mantê-los remotamente. Ainda precisamos de pessoas para subir em torres para fazer a manutenção? Isso gerará altos custos. Por isso, precisamos ser tolerantes à inovação orientada para o futuro. Esta é a única maneira de construirmos uma grande sociedade. A IA não deve ser vista como algo negativo. A IA é uma extensão da capacidade humana.
Como o Professor Negroponte acaba de mencionar, o conceito de IA existe há décadas, mas não conseguiu se tornar uma realidade. Hoje, temos o que é preciso para tornar a IA uma realidade. Ela ajudará a criar mais riqueza para a humanidade, ao invés de substituir os seres humanos. Como a IA apreciaria música? Como IA entenderia piadas? Isto será abordado em um futuro próximo. Agora, a IA é usada principalmente para melhorar a produtividade.
Tian: Então, o professor e aluno. Sr. Gilder, parece que eles estão discordando de certa forma com o que você acabou de dizer.
George Gilder: Bom, eu tenho estudado conectomas já faz um tempo, e por anos, estudei especificamente o conectoma da Internet. Ou seja, como todas as conexões volumosas são, em toda a Internet global, e como eles estão conectados a todas as suas memórias. E eu estava muitas vezes focando no ponto onde o conectoma da Internet global passaria um zettabyte. Ou seja, quando todas as memórias e todas as conexões levam um Zettabyte, 10 para a 21ª potência, para mapear.
Recentemente, tenho estudado os conectomas do cérebro humano. O conectoma de um cérebro humano toma um zettabyte inteiro. Em outras palavras, um cérebro humano tem tanta conectividade como toda a Internet do mundo. No entanto, toda a Internet global consome gigawatts, terawatts de energia, enquanto um cérebro humano funciona em 12 a 14 watts de energia. Então, eu acredito que o que realmente determinará o progresso humano e prosperidade é desencadear os zettabytes humanos individuais rodando em 12 watts. Isso equivale à 6 bilhões se você estiver interligado por meio da fibra óptica Huawei e sem fio, sem criar alguns super ratos de uma pílula. A vida não é a mesma em eletrônica. Ele manifesta eletrônica, mas é um fenômeno diferente que não é bem compreendido e não é iluminado por declarações fáceis na qual seremos capazes de ler Shakespeare ao tomar uma pílula.
Tian: Sr. Negroponte, acho que é a hora perfeita para você falar.
Nicholas Negroponte: Olha, o que for verdade, em computação e conectividade, eu posso fazer mais. Eu posso fazer mais e mais fora dele. E muitas podem acontecer naturalmente. Assim, muitas pessoas trabalharam em realmente dois tipos ou realmente dois IAs distintos. Existe a IA que ajudará a fazer tão bem ou até melhor do que o cérebro humano. Esse é o chamado o clássico da IA, aquele que as pessoas da década de 1960 e 1970, pensadores muito profundos, estavam pensando. Não é um IA composto por 7 bilhões pessoas – eu não sei o que você está fazendo com outros 1.5 bilhão quando você está falando sobre a conexão de todos – mas quando você tem 7.5 bilhões de cérebros conectados, você tem algo vezes 7.5 bilhões. É uma área diferente e fascinante. E o que quer que aconteça computacionalmente, eu só sei que posso fazer mais isso. Eu não posso fazer mais do cérebro humano e isso não vai mudar muito. Então, as coisas vão mudar, George.
Quando eu digo que você aprende francês ou chinês tomando um comprimido, essa é uma parte de uma agenda muito diferente de como você interage com o cérebro humano. E o avanço foi a ideia de ir para dentro ao invés para fora. Ao invés de tentar irradiar, e se você atravessar a corrente sanguínea e acessar os neurônios a partir dessa direção? Isso é muito interessante. Não sei onde vive o Francês. Ele vive em uma parte do seu cérebro? Provavelmente não. Mas o processo para falar francês certamente vive. Pode colocar isso aí? Você pode levá-lo embora? Não importa se isso está correto ou não. É certamente uma maneira muito emocionante de pensar sobre isso. As pessoas vão fazer as coisas e mudar as coisas como consequência de tomar esse tipo de passo.
P12 Tian: A questão não é tomar pílulas ou não. A questão é o que vamos ver no futuro. Vamos falar sobre o futuro um pouco mais. Por exemplo, a aprendizagem ao longo da vida, Sr. Ren, que é extremamente importante para todos, independentemente do futuro de que estamos falando. Então, para todos vocês, como isso acontece? Qual é a melhor ferramenta para isso? Qual é o seu método para alcançar a aprendizagem ao longo da vida? Tenho certeza que você teve que aprender muito rápido, especialmente recentemente.
Ren: Não importa o quão rápido você é, você não pode ser tão rápido quanto as máquinas. Não importa quanto tempo você se comprometa a aprender, sua vida é sempre limitada. A IA será extremamente capaz de herdar a civilização humana no futuro. As ideias dos cientistas e a forma como pensam podem ser transmitidas às gerações futuras. Por exemplo, o pensamento de Einstein ainda pode ser útil depois de centenas ou milhares de anos. Além disso, com supercomputação e armazenamento massivo, os computadores podem extrair de forma abrangente uma série de excelentes maneiras de pensar por meio do aprendizado de máquina. Os cálculos podem ser executados continuamente e ser melhorados por meio de modelos de algoritmos. Uma vez que IA não pode morrer em um sentido tradicional, ele pode acumular inteligência ao longo de milhares de anos, continuamente construindo sua força. É por isso que eu acho que a criará enormes oportunidades para a humanidade. Como será a aparência das oportunidades? Eu não sei. Mas tenho certeza que vai criar grande riqueza e beneficiar a sociedade.
Hoje, é difícil imaginar como será a futura sociedade. Mas eu acho que a aprendizagem ao longo da vida é um incentivo para os indivíduos. Aprender a nível societal, no entanto, é uma iteração interminável. Durante o processo de iteração, revisões e novos modelos serão constantemente feitos por meio de aprendizado de máquina e algoritmos. Algum dia, métodos simples serão usados para entender problemas sofisticados. Isso quer dizer que, embora muitas pessoas sejam atualmente necessárias para lidar com problemas sofisticados, no futuro tais problemas podem ser resolvidos com apenas algumas pessoas. Assim, a questão da aprendizagem ao longo da vida não deve ser discutida a nível individual, mas deve ser explorada a nível social. A aprendizagem ao longo da vida deve ser conduzida por meio de fronteiras e disciplinas.
As pessoas de nossa geração têm essa noção de geopolítica. Isso porque quando éramos jovens, nunca viajávamos fora do nosso país, muito menos pelo nosso país. Só quando crescemos, deixamos o nosso país. Portanto, temos esta noção de estarmos ligados a um local. Mas por causa da Internet, hoje, as gerações mais jovens não estão ligadas a locais individuais, e esta maneira de pensar está morrendo entre eles. Eles olharam para o mundo de forma diferente, uma vez que eram muito jovens.
Acho que a futura sociedade será ainda melhor. Algumas pessoas estão aterrorizadas com a possibilidade de IA substituindo a humanidade, mas isso é apenas algo imaginado por escritores Sci-Fi. Afinal, temos leis, religiões, ética e outras medidas para contrabalançar isso. Então esse tipo de fenômeno não acontecerá ou será muito raro. Pensamos que a riqueza só aumentará, em vez de diminuir.
Alguns dizem que o povo chinês está ficando mais rico e consumindo mais peixes, o que causará uma escassez de recursos naturais. Mas se você olha o Google Maps, você verá que as áreas costeiras da China estão cheias de gaiolas líquidas. Isso significa que a maioria dos peixes que consumimos é produzida artificialmente. Na verdade, não estamos consumindo muitos recursos naturais, e esta é uma nova riqueza criada pelo lançamento da produtividade. Certamente, eu advogo por uma sociedade da economia em vez do luxo. Como você sabe, a Noruega é um país altamente desenvolvido. Mas o que mais me impressiona é que os noruegueses vivem em pequenas casas e dirigem carros pequenos. Os empregados em nosso escritório de campo em Noruega não podem ter recursos para comprar seus próprios carros. Então, quando eu vou para a Noruega, eu tomo um trem para visitar o nosso escritório de campo. Isso mostra que um país rico também pode ser econômico. Há uma abundância de riqueza, mas as pessoas ainda podem viver de uma forma frugal. Dessa forma, podemos evitar consumir muitos recursos. Pelo contrário, seremos mais capazes de criar recursos. Então, eu não acho que uma guerra é possível.
Tian: Você não apenas mencionou a aprendizagem ao longo da vida e você também mencionou como a sociedade pode continuar a melhorar. Agora eu tenho uma pergunta para Ms. Chen.
Catherine Chen: Bem, eu acho que todos vocês três estão expressando uma visão muito a longo prazo, olhando para os próximos 30 anos e além. Eu só vou falar sobre o que eu visualizo para os próximos três a cinco anos. A tecnologia nos levará a uma vida melhor. O que eu mais espero é que a Huawei, Nokia, Ericsson, Vodafone, e China Mobile vão trabalhar em conjunto, e implantar 5G o mais rapidamente possível. No outro dia, meu filho foi para os EUA para assistir a alguns jogos da NBA. Ele torce para os Warriors e eu torço para o Canada Raptors. Então, quando uma rede de 5G é implantada, podemos assistir o basquete juntos, mesmo se ele estiver nos EUA e eu na China.
Tian: É um mundo interessante, não é? É um mundo maior do que muitas pessoas imaginaram. É um bom trabalho.
George Gilder: Não é maior do que o universo do Ren em uma xícara de café. Acho que temos uma noção de seus horizontes visionários quando ele discurse Inteligência Artificial. Eu não acho que qualquer outro líder corporativo no mundo poderia dar uma análise tão sofisticada e abrangente deste tema absolutamente central do desenvolvimento tecnológico. E é por isso que os Estados Unidos têm que chegar a um acordo com a Huawei. É um recurso para o mundo. Não é um problema trivial de backdoors e patches de segurança.
Tian: Você realmente soa como um grande fã de Huawei.
George Gilder: Sim.
Tian: Sr. Negroponte?
Nicholas Negroponte: Bem, sua descrição é certamente poética entre outras coisas, o que é muito importante. Gostaria de voltar a sua pergunta inicial sobre a aprendizagem ao longo da vida, e gostaria apenas de lembrar às pessoas que aprender é o que você faz por si mesmo e a educação é o que as pessoas fazem por você. Deixe-me apenas separar os dois. Se você olhar para a melhor educação do mundo, ele cai em dois grupos muito distintos. Há o grupo, que é caracterizado pela Finlândia, Suécia e Noruega, onde os alunos fazem muito bem, mas não há testes, horas mais curtas por dia, dias mais curtos por ano, e nenhuma competição. Então, as crianças fazem muito bem. E então, há o outro método. Desde que eu cheguei na China, deixe-me dizer o método chinês. Isso é para perfurar, praticar e testar, e você provavelmente matará 50% de seus filhos no processo de fazer isso. Mas aqueles que sobrevivem saem fortes. Eu acho que o segundo é uma maneira muito ruim de fazer. Eu acho que o primeiro é o que o mundo vai lentamente modelar-se. Mas não tem muita tração. Assim que você conectar as crianças e traz essa conectividade para lugares muito remotos, graças à Huawei, é incrível o que as crianças podem fazer.
Vou entediar você com uma experiência que fizemos. Fomos a duas aldeias na Etiópia que não tinham electricidade. Nenhum adulto jamais viu uma palavra, uma palavra escrita. Em seguida, colocamos na aldeia um número de comprimidos iguais ao número de crianças, sem seres humanos e sem instruções. Depois saímos. A exceção foi um adulto que, no dia anterior, mostrou outro adulto como colocar os painéis solares ao ar livre em vez de dentro de casa. Foi só isso. Podemos monitorar isso remotamente. Dentro de duas horas, as crianças encontraram o interruptor para ligar e desligar, o que é muito difícil porque eles nunca tinham visto interruptores em suas vidas. Dentro de uma semana, eles estavam cantando canções ABC. Dentro de duas semanas, eles estavam usando 50 aplicativos por dia por sete horas por dia. Isso é quanto tempo a bateria durou. Seis meses depois, eles hackearam o Android. E hoje eles falam, lêem e escrevem inglês fluente. Sem pílula e sem professor. E é muito importante que você pode fazer uma grande quantidade de algo. Eu quero defender que é a maneira de fazer com qualquer um. Mas é incrível o que as crianças podem fazer, e nós as subestimamos o tempo todo.
P13 Tian: Finalmente, você concorda com o professor Negroponte em algo, Sr. Gilder. Ok. Mas tem uma coisa que eu também quero perguntar a você. Você falou sobre a beleza potencial de um mundo em que todos podem trabalhar juntos e superar esse problema atual, mas muitas pessoas com quem tenho conversado têm preocupações reais sobre se a geração de seus filhos vai desfrutar do tipo de vida vocês têm gostado ao longo das décadas, o que é que você vê a sua vida subir, melhorando; a vida está melhorando o tempo todo. Mas talvez a próxima geração, alguns estão preocupados, não seja tão bonita quanto isso. Sr. Negroponte, você tem trabalhado muito com crianças. Laptops de US$ 100 para eles entrarem no mundo digital. O que você acha? Na verdade, é uma questão de otimismo ou um pouco de pessimismo.
Nicholas Negroponte: Certo. Na divulgação completa, eu nasci com muita sorte. Meus pais eram ricos e seus pais eram ricos. Todo mundo foi para a faculdade; eles foram por todo o mundo. Eu já tinha ido a dez países quando tinha seis anos de idade. Eu não pensei nisso como um privilégio. Nenhum dos meus irmãos entrou no negócio. Todos entraram no serviço público ou na academia, e alguns deles são artistas. Nossa medida não foi a mesma medida que você está falando. Muitas vezes, tomamos essas medidas simplesmente como a medida do crescimento econômico. Mas depois desse crescimento econômico, você tem um propósito e morre infeliz se não tiver um bom propósito. Você olha para trás em sua vida e diz: "O que foi aquilo?" Mas algumas pessoas não têm essa pergunta, porque elas têm um propósito e são obrigadas a tê-lo. Mas se você está lutando o tempo todo, é mais difícil. Então, eu acho que quando eu ouço que os jovens não têm as mesmas oportunidades, eu digo para mim mesmo, bem, você sabe, eu não acho que isso seja necessariamente verdade porque eles têm algo que nós não tivemos. Não importava se você fosse rico ou pobre; havia uma crença de que você tinha que trabalhar por um certo período de tempo; e provavelmente odeie seu trabalho, como advogado, como banqueiro, em um fundo de hedge. Quer dizer, hedge funds - que vida vazia é essa! Então, no final, você começa a fazer algo com o resto da sua vida e algo acontece. Eu acho que os jovens aprenderam como ser mais integrados. Eu vejo muitos, muitos jovens que misturaram dinheiro e significado. Eu acho que essa é a chave.
Tian: Sr. Ren, você acha que nossas futuras gerações sentirão que estão sempre crescendo e que suas vidas estão se tornando melhores, assim como o que você experimentou em sua vida?
Ren: O que é felicidade? Nós devemos ser claros sobre isso. Eu acho que as gerações futuras serão sempre melhores que as anteriores. Nós não devemos ser sempre pessimistas sobre as crianças de hoje. Talvez eles não tenham vivido as dificuldades que vivenciamos, mas eles são aprendem rápido e são rápidos em absorver novos conhecimentos. Assim como o professor Negroponte disse, se as crianças pobres também podem receber educação adequada, a humanidade será mais capaz de gerar mais riqueza e sair da pobreza, e o mundo será um lugar melhor para se viver. Então, eu me sinto muito otimista em relação ao futuro, e acredito que as gerações futuras serão definitivamente melhores que as anteriores. As gerações atuais são definitivamente melhores do que as gerações 5.000 anos atrás, certo? Todas as preocupações de hoje serão resolvidas em 2.000 anos.
George Gilder: É uma indulgência tola dos ricos acreditar que o futuro será pior que o passado. Se você olhar para a história da China nos últimos 50 anos, é claro, toda geração teve muito mais oportunidades do que a geração anterior. Em todo o mundo, a igualdade aumentou porque as pessoas pobres se tornam ricas em todos os lugares. É só na América, com nossas manivelas climáticas e as intempéries, repletas de teorias de catástrofe, que imaginamos que o futuro será pior. Mas se você vive no mundo e tem algum senso de História, você vê oportunidades se abrindo tão amplamente quanto as visões da Huawei.
Tian: Agora, vamos para o auditório. Parece que eu tenho aproveitado muito essa conversa no palco. Mas eu sei que há muitas pessoas que são mais espertas do que eu sentadas na plateia e têm perguntas mais fascinantes do que as que acabei de fazer. Mas sem pressão, a propósito. Deixe-me voltar-se para o nosso público, que eu entendo é composto pela mídia, pessoas vindas de think tanks, amigos da Huawei e parceiros de negócios da Huawei, e aqueles interessados nos mais recentes desenvolvimentos da tecnologia. Se algum de vocês tiver dúvidas, levante a mão e a equipe lhe trará o microfone. Eu vou dar oportunidades iguais, ok?
P14: Eu tenho duas perguntas, uma é para o Sr. Ren e uma é para o professor Negroponte.
Minha primeira pergunta é para o Sr. Ren: Eu tenho feito vídeos que falam um pouco sobre a Huawei e tentam fazer com que a discussão seja mais justa, especialmente com o público americano. A Huawei se concentrará mais no relacionamento com o povo americano, ou mais no relacionamento com o governo americano, ou ambos ou nenhum dos dois? E qual é o mais importante?
A próxima pergunta é para o Sr. Negroponte: Sabemos que a América tem um sistema capitalista aberto e sabemos que a China tem um sistema capitalista governado pelo governo. Mas agora, estamos começando a ver que a América pode estar afastando tecnologias que são as melhores. Então, o que acontece em uma situação em que a entidade começa a evitar ou recusar as melhores tecnologias?
Ren: Bem, nos concentramos na comunicação com o povo americano e o governo dos EUA. Não importa se é um indivíduo ou uma organização que toma uma decisão errada, é apenas por um curto período de tempo no grande esquema das coisas. De um modo geral, a maioria das decisões tomadas pelos EUA foi correta. Durante a Segunda Guerra Mundial, os EUA se sacrificaram muito e, nas últimas décadas, contribuíram significativamente para o desenvolvimento social e a globalização. A julgar por isso, o governo dos EUA é ótimo. E o povo americano também é ótimo. Eles são diligentes, trabalham duro, estudam muito e contribuíram com muitas teorias avançadas e acumularam uma riqueza impressionante. Isso tudo tem sido de grande ajuda para nós. Por enquanto, não posso ir para os EUA, mas isso não significa que nossas futuras gerações também não possam ir para os EUA. Talvez a China e os EUA compartilhem 8G? Até então, pode não ser 5G ou 6G. Pode ser 8G, 9G ou 100G. Acho que eventualmente poderemos servir o povo americano.
Nicholas Negroponte: Esse material G é um pouco superestimado. Eu acho que a resposta para a sua pergunta talvez seja melhor porque o que quer que esteja fechando agora, nós só temos que parar com isso. 27% dos estudantes do MIT vêm da Ásia, e eu não sei o número exato, mas estou disposto a supor que mais de 80% deles vêm da China. Se você contar os chineses americanos que nasceram nos Estados Unidos, com ambos os pais chineses, esse número suba para talvez 25% ou 30%.
Então, nós temos números enormes. Se você olhar para o laboratório de mídia, 60% são estudantes estrangeiros. Quando menciono isso, as pessoas costumam dizer: "Espere um minuto, você está treinando nossa competição". Não, estamos elevando o mundo inteiro. É tão antiquado pensar se você tem alguma coisa, eu não sei. Você vai pegar minha coisa, e então você tem e eu não. Infelizmente, o presidente Trump pensa assim. Ele não pensa de uma forma que aceite que ambos possamos tê-lo e isso pode elevar-nos a ambos. E treinar estudantes estrangeiros é tão incrivelmente importante.
Eu cometi um erro há 20 anos. Eu pensei que a Internet tornaria as pessoas mais integradas. Pensei que nos livraríamos da importância dos países e nos livraríamos do nacionalismo. E eu olho em volta agora e ficou pior, não melhor. Então eu estava errado.
A única coisa que posso sugerir agora é o casamento misto. Convença seus filhos a se casar com alguém que não é chinês e que ajudará a seguir em frente.
Tian: Essa é uma questão social. Nós vamos discutir isso um pouco mais tarde.
P15: Eu tenho uma pergunta para o Sr. Ren. Você mencionou uma redução de US$ 30 bilhões em comparação com o plano da Huawei. Qual é o seu plano específico para o futuro? Vimos que o negócio de cabos submarinos da Huawei foi colocado à venda. A Huawei colocará mais negócios à venda no futuro? Nos próximos um ou dois anos, que medidas você tomará para aliviar a pressão que está sofrendo?
Ren: Não haverá mais spin-offs ou negócios para venda. O negócio de cabos submarinos foi realmente bem-sucedido. Nós não vendemos porque fomos afetados pela situação recente. Na verdade, planejamos vendê-lo por um longo tempo, porque é algo irrelevante para o nosso negócio estratégico. Não haverá necessidade de outros spin-offs.
No entanto, podemos reduzir nossos negócios e, em seguida, realocar os funcionários que podem se tornar redundantes em nosso negócio estratégico. Isso ajudará nosso negócio estratégico a crescer ainda melhor e mais rápido. A Huawei não terá demissões em massa, mas estamos reestruturando nossos negócios.
Vou te dar um exemplo. Há mais de dois anos, reestruturamos nosso negócio de software para operadoras, que tinha até 20.000 funcionários. Gastamos quase 10 bilhões de dólares neste negócio sem produzir nada de interessante. Portanto, decidimos encerrar o negócio. Fui ao RH e silenciosamente pedi que aumentassem os salários desses funcionários antes de realocá-los. No entanto, descobriu-se que eles foram felizes para a linha de frente antes mesmo de receberem o aumento. Como nossos negócios de consumidor e nuvem cresceram tão rápido? Eu acho que muito crédito deveria ser para essas pessoas. Eles trouxeram consigo experiência e alcançaram coisas extraordinárias.
Já se passaram dois anos desde a reestruturação, e eu verifiquei recentemente o progresso desses funcionários. Foi só então que me disseram que haviam se mudado para departamentos estratégicos de negócios antes de receberem seus aumentos. Eles escolheram fazer algo grande em suas novas posições. Eu acho que o espírito deles merece elogios. O departamento propôs que eles lançassem um tapete vermelho para 10 mil funcionários. Eles me disseram que o tapete vermelho não podia acomodar 10.000 pessoas e ajustou o número para 3.000, e eu concordei. Foram feitas medalhas e fiz um discurso. Essas medalhas não eram extravagantes, mas Eric Xu disse que elas eram muito valorizadas pelos funcionários porque meu discurso tinha dado a essas um significado.
Nós cortamos um departamento grande há dois anos, mas isso não causou nenhum barulho de dentro ou fora da empresa. Na verdade, começamos a reestruturar há muito tempo para muitas empresas.
P16: Sou professor do Instituto de Tecnologia de Harbin e trabalhei no MIT. Tenho grandes preocupações em relação aos esforços de pesquisa que a Huawei propõe para o futuro, especialmente agora em termos do momento disputado que o Professor Negroponte mencionou. Como a Huawei vai abordar a questão da pesquisa básica, que você também mencionou como um ingrediente importante para a futura criação de conhecimento? Além disso, como você lidará com as questões com criatividade que existem na China para apoiar esse esforço de pesquisa básica?
Ren: Acho que sempre estaremos dispostos a trabalhar com cientistas e universidades. Seguimos a Lei Bayh-Dole dos EUA quando trabalhamos com universidades, o que significa que quando financiamos a pesquisa de professores ou universidades, não perseguimos suas conquistas. Conquistas acadêmicas pertencem a universidades e seus professores. Nós geralmente não adicionamos nossos nomes aos seus trabalhos. Tudo bem se certas universidades não trabalham conosco agora. Ainda há muitas outras universidades por aí. O 5G está causando uma grande expectativa em todo o mundo no momento. Algumas pessoas até pensam que o 5G é como uma bomba atômica. De fato, a principal tecnologia 5G foi inspirada em um artigo de matemática publicado por um professor turco em 2007.
Existem inúmeras universidades em todo o mundo, por isso não é um grande problema se alguns optam por não trabalhar conosco. Eu acredito que sempre haverá pessoas talentosas com quem podemos trabalhar. Não vamos desistir daquilo a que nos comprometemos devido a contratempos de curto prazo.
P17: Eu gostaria de falar sobre a China e inovação. Quão dependente é o sistema de inovação da China desde a integração nas redes globais de inovação que se desenvolveram nas últimas décadas. A China ainda será capaz de produzir inovações de ponta, se a colaboração entre fronteiras for substancialmente reduzida?
Ren: A inovação em massa parece estar crescendo na China, mas acho que a maioria das atividades de inovação se concentra na aplicação e se baseia nos resultados da inovação na plataforma global. Sem a plataforma global, acredito que a inovação da China experimentaria um grande revés. A China deve investir mais em pesquisa em teorias básicas e trabalhar mais para resolver problemas com a educação básica, e isso levará tempo. Então, voltando a sua pergunta, todos os níveis de governo na China devem levar isso muito a sério.
George Gilder: Eu acho que a China está fazendo todo tipo de inovação e pesquisa básica. Você sabe, em colaboração com o professor na Áustria Anton Zeilinger, o professor Jianwei Pan é um dos principais inovadores chineses em pesquisa criptográfica, como no primeiro uso do emaranhamento quântico na transmissão de certas mensagens de forma absolutamente segura através de distâncias planetárias sobre a tecnologia de satélite. Quer dizer, há apenas todas essas áreas onde os chineses estão realizando pesquisa básica e pesquisa aplicada de muitas maneiras diferentes.
Então, acho que todas essas crenças sobre falhas de inovação na China estão desatualizadas. Há pessoas falando sobre como era há 20 anos, e eu não acho que essa seja a situação hoje na China.
Tian: Hoje ouvimos a grande novidade vinda da equipe do professor Tu Youyou. Há novos desenvolvimentos em sua área porque ela é uma ganhadora do Prêmio Nobel.
P18: Eu tenho uma pergunta para o Sr. Ren sobre o IPR. Sabemos que muitos meios de comunicação dos EUA estão dizendo que a Huawei roubou muitos segredos comerciais e propriedades intelectuais de empresas ocidentais em seus primeiros anos. Qual a sua resposta para isso? Atualmente, a Huawei possui atualmente mais de 80.000 patentes. Você vai usar isso como uma arma?
Ren: A Huawei vem operando de acordo com todos os padrões éticos relevantes desde o seu início, mesmo quando ainda éramos uma pequena empresa. Teria sido impossível para a Huawei se tornar o que é hoje se não tivéssemos uma forte ética nos negócios. Apesar de vários processos de DPI estarem ocorrendo entre as empresas da Huawei e dos EUA, acreditamos na imparcialidade do sistema legal dos EUA. Acusações sobre o roubo de propriedade intelectual da Huawei são infundadas.
Nós possuímos um pool de patentes muito grande, mas nunca iremos usá-lo como arma contra ninguém. No entanto, a propriedade intelectual é criada por meio de trabalho árduo, por isso é perfeitamente razoável que a Huawei e todos os outros participantes do setor assinem contratos de licenciamento cruzado e paguem detentores de patentes pelo uso de patentes. No entanto, nunca usaríamos nossas patentes como arma para impedir o desenvolvimento da sociedade.
Pergunta para o Sr. Ren: há um relatório, divulgado hoje, que informa que a Huawei espera uma queda de 40 a 60% nas vendas internacionais de celulares. Eu só quero confirmar se isso é verdade. E também gostaria de esclarecer o status dos fornecedores dos EUA. A maioria dos fornecedores dos EUA está fornecendo para a Huawei neste momento? Ou estão apenas cumprindo o prazo de adiamento de 90 dias? Qual o status desse tópico em específico?
Pergunta para todos os participantes. Começo com o Sr. Ren: Você falou sobre a Geração Internet e sobre como a ideologia não foi afetada, mas está apta a um futuro mais brilhante, e não sombrio. Você também falou sobre o uso do Google Maps para observar fazendas de peixes ao redor do mundo. Interessante! Estou curioso sobre suas opiniões sobre o vasto aparato de censura da China, que bloqueou o mapa de funções de pesquisa do Google em seu país e outras empresas dos EUA e tecnologia estrangeira. O futuro pode ser tão brilhante quanto você previu quando se tem uma geração inteira que foi meio que separada desse tipo de informação? E as pessoas estão tentando ressaltar que esse tipo de impedimento acaba por atrair retaliações, eventualmente. Quais seus pensamentos sobre isso? E, para o restante do grupo de participantes, Gilder e Negroponte, relacionado à pergunta: vocês comentaram muito, de forma defensiva até, a respeito de os EUA estarem mais abertos à colaboração, caso a China também esteja mais aberta para relaxar sua censura e se afastar do que eles chamam de política da "Internet Soberana"?
Olá, tenho uma pergunta para o Sr. Ren: sabemos que a Huawei não é apenas uma empresa chinesa, mas também uma empresa global. Você estabeleceu negócios e escritórios em mais de 170 países ao redor do mundo e o professor do MIT mencionou que muitos estudantes são recrutados de países asiáticos. Qual é o seu plano para atrair talentos globais?
Você mencionou anteriormente que a colaboração aberta é muito importante. No entanto, diante da situação global em que a cooperação da indústria é interrompida, é possível que empresas de tecnologia como a Huawei trabalhem com outros gigantes internacionais, além de fóruns e alianças de ciência e tecnologia e explorem outro caminho de desenvolvimento para impulsionar os avanços científicos?
Ren: Para a primeira pergunta, as vendas de smartphones da Huawei no mercado internacional caíram 40%? Sim, caiu em até 40%, mas está se recuperando rapidamente. Essa taxa caiu para 20%, então a situação está melhorando. Para a segunda pergunta, a Huawei defende a colaboração aberta e isso nunca mudará. Mas a cooperação liderada pelo governo que você perguntou depende muito dos diálogos governamentais. Nós temos outro caminho de desenvolvimento? Bem, isso nunca passou pela minha cabeça. Acreditamos em apenas um caminho e seguiremos esse caminho um passo de cada vez. Não vamos desistir, mesmo que haja reveses, e continuemos avançando até chegarmos ao topo. A outra questão é sobre como podemos atrair talentos globais. Temos mais de 40.000 talentos locais de mais de 170 países. Eu não sei os números específicos em países específicos, mas nós temos um rico conjunto de talentos globais.
George Gilder: Acredito que tem havido muita conversa sobre a Internet das Coisas, mas o que é realmente crítico agora é criar uma Internet de Fatos, uma Internet de Confiança e uma Internet de Transações. E no livro “Minha vida depois do Google” fala sobre como a confiança pode ser recriada usando novas soluções técnicas, como blockchain, criptografia e outros avanços. Felizmente, toda uma nova geração de tecnólogos está agora sendo pioneira nesses campos. Assim, muitos desses problemas políticos tendem a se dissolver quando novas soluções técnicas são apresentadas. E acho que a Huawei pode contribuir de forma vital para a Internet da Confiança, que, ao mesmo tempo, possibilitará que a Huawei venda seus produtos nos Estados Unidos novamente.
Tian: Sr. Negroponte?
Nicholas Negroponte: Bem, eu me concentraria na questão da censura na Internet. Porque há algo que aconteceu nos últimos dois anos que levou aos eventos recentes, que francamente é um sentimento antichinês que foi criado nos Estados Unidos. Está ficando pior e pior e pior. Parte da culpa vai, devo dizer, ao seu atual presidente, que nos desapontou. Esperávamos que a China liberalizasse e continuasse, e vimos o caminho, mas isso mudou de repente. Isso é decepcionante. Temos que nos livrar das tarifas e fazer todas as coisas que George e eu gostaríamos que acontecesse. Mas a China precisa mudar. Você não pode continuar cercando a Internet. Eu estava no hotel com meu telefone e muitos dos meus aplicativos não funcionavam. Eu não podia fazer coisas no Google e era enfurecedor, realmente irritante. Foi um lembrete de que eu estava aqui e foi um lembrete muito triste. Então isso tem que ser mudado. Mas ainda vou defender a pesquisa aberta. Tem que estar aberto. E se não for 100% simétrico no começo, que ao menos seja.
P20 Tian: Vocês falaram muito sobre ciência aberta e conectividade global. Gostaria que cada um usasse apenas uma frase para descrever a mensagem que poderíamos levar desse “Café com Ren”.
Catherine Chen: Nós mencionamos que a Huawei não tem backdoors e nossos produtos são abertos, transparentes e confiáveis. Mas, isso é mais importante: sempre teremos nossas portas abertas. Agradecemos a presença de todos, inclusive da mídia, por vir nos visitar.
George Gilder: Eu acho que a Huawei está no epicentro das futuras perspectivas de tecnologia para o mundo. Como os Estados Unidos e outros países reagem a essa campanha contra a Huawei é uma espécie de teste da Huawei para com as pessoas ao redor do mundo. Se eles não passarem, isso significará que o mundo está tomando um rumo muito destrutivo. Isso é demonizar empresas específicas em nome de objeções ideológicas vagas. Então, é o teste da Huawei e espero que o mundo reconheça isso.
Nicholas Negroponte: Acho que terminaria dizendo que, ao passar por esse teste, eu não me concentraria em segurança e backdoors e se você vai interagir com o governo chinês etc. Deixe isso de lado. Eu acho que você deveria se concentrar nos 100.000 artigos que você publicou, na quantidade de pesquisa e em torná-la conhecida. Porque se eu estivesse em um jantar e eu dissesse: "A Huawei é uma ótima companhia", as pessoas diriam "É? Eles são?" O mundo tem que saber o quanto você está fazendo em ciência e tecnologia.
Ren: O mundo depende da colaboração aberta para o sucesso compartilhado.
Tian: Simples, mas não tão simples. Muito obrigado. E com isso, estamos encerrando nosso primeiro “Café com Ren”. Esperamos que haja muito outros cafés no futuro, durante os quais podemos conversar e interagir, e certamente estimularmos intelectualmente uns aos outros.
Obrigado e até breve.