Интервью Жэнь Чжэнфэя с Fortune

Алан Мюррей, генеральный директор Fortune: Большое спасибо, что нашли время встретиться с нами. Мы действительно это ценим. Я думаю, что главный мой вопрос, который относится к вашей работе, заключается в том, отражает ли эпроисходящая ситуация своего рода краткосрочный удар по глобализации мировой экономики? Или вы думаете, что мы идем к некоторому разобщению, которое глубоко изменит способ работы глобальной технологической экономики в будущем?

Жэнь: Когда мы используем эту картинку, чтобы символизировать нашу ситуацию, не существует таких глубоких последствий. Мы просто чувствуем себя так, словно у нас полно пулевых отверстий с тех пор, как США добавили нас в свой список организаций. Если мы не сможем залатать эти дыры, наш «самолет» не сможет безопасно приземлиться. Тем не менее, мы остаемся сторонником глобализации. Заполнение этих дыр не остановит нас на пути глобализации. Мы все еще ждем, когда Министерство торговли США утвердит запросы американских компаний, что позволит им продолжать поставлять нам товары.

Чем дольше этот процесс затягивается, тем больше вреда он нанесет США. США являются самой влиятельной страной в мире с точки зрения науки и технологий, но американские технологические компании нуждаются в глобальном рынке. Если США пойдут навстречу отделению своих технологий от остального мира и созданию цифрового разрыва, это станет ударом для их ведущих компаний. Возьмите Microsoft в качестве примера. Эта компания утвердила свое доминирование на мировом рынке через Windows и Office. Но если правительство США не разрешит определенным рынкам доступ к продуктам Microsoft, на этих рынках появятся альтернативы. Это тогда съест в акции этой ведущей компании.

Когда вы уходите с рынка, вы оставляете свое рыночное пространство новым компаниям. Это как трава. Без веса камня трава растет еще счастливее. Поэтому с этой точки зрения имеет смысл, если слаборазвитая страна решит отказаться от глобализации и откажется от определенных рынков. Но если развитая экономика делает это, это не разумный шаг.

Я всегда был твердым сторонником глобализации. Как только США исправят некоторые из своих идей, мы можем замедлить скорость, с которой мы исправляем дыры в нашем «самолете», или просто прекратить летать даже после того, как мы исправим эти дыры. Мы будем готовы сделать это, если это будет отвечать интересам наших американских партнеров.

Алан Мюррей: А что в другом случае? Что если Huawei останется в списке организаций, и тогда американские компании не смогут продать Huawei? Очевидно, что это больно в краткосрочной перспективе, но если вы посмотрите пять лет, десять лет спустя, как это повлияет на Huawei?

Жэнь: В краткосрочной перспективе это не окажет существенного влияния на нас. Нам вообще не нужны американские компоненты в наших 5G и базовых сетях, что больше всего беспокоит США. Это повлияет только на нашу экосистему потребительских товаров, но мы считаем, что это влияние можно смягчить в течение следующих двух-трех лет.

А: Создавая собственную экосистему?

Ж: Да.

А: И возможно ли, что в конечном итоге вам будет лучше пойти в этом направлении и иметь собственную экосистему?

Ж: В конце концов, это может быть хорошо для нас. Поскольку Huawei становится все больше и больше, наша судьба все больше будет зависеть от нас. Это нас беспокоит. Мы твердо поддерживаем глобализацию, но как мы можем выжить? Чтобы выжить, нам лучше построить собственную экосистему. Между тем мы не будем отворачиваться от экосистем, созданных другими, и вместо этого будем поддерживать их. Мы подписали соглашения с некоторыми компаниями, и мы продолжим работать с ними, если позволят обстоятельства.

США были одними из первых, кто предложил глобализацию, но теперь именно США нарушают правила глобализации. Я всегда был проамериканцем и старался умерить импульсивность наших сотрудников. Недавно я подписал контракт с нашим отделом управления бизнес-процессами и ИТ. В этом документе я призвал их использовать американский, европейский и японский кирпичи для строительства нашей Великой стены. Я сделал все от меня зависящее, чтобы наши сотрудники не пытались сделать это самостоятельно для нашей внутренней платформы управления ИТ. Делать это не только дорого, но и обременительно для нас.

А: Вы сделали необычное предложение на днях лицензировать вашу технологию, я думаю, впервые кому-то в США, чтобы решить проблемы безопасности. Мне любопытно две вещи. Во-первых, кто-нибудь предлагал, что они вас еще подберут? И во-вторых, как вы думаете, кто-нибудь поднимет вас на это?

Ж: Я хотел бы начать с объяснения, почему я сделал это предложение. Мы считаем, что должна быть сбалансированная технологическая экосистема между США, Европой, Китаем, Японией и Кореей. Эта технологическая экосистема отличается от экосистемы Google. Мы вступаем в эру искусственного интеллекта, но США отстали в развертывании сетей Fibre To The Home (FTTH). Если США также отстанут в 5G, они могут потерять свои лидирующие позиции в искусственном интеллекте.

Итак, во-первых, мы готовы лицензировать наши патенты 5G американской компании, руководствуясь справедливыми, разумными и недискриминационными принципами (FRAND). Во-вторых, мы открыты для лицензирования наших запатентованных технологий 5G, включая весь набор сетевых технологий и решений 5G, таких как исходный код программного обеспечения, проектирование оборудования, технологии производства, планирование и оптимизация сети, а также методы тестирования. Мы готовы безоговорочно лицензировать все эти технологии американской компании. Таким образом, американские, европейские и китайские компании смогут работать с одной и той же стартовой линии и продолжать конкурировать с новыми технологиями. В-третьих, США могут либо использовать чипы общего назначения, которые они делают сами, либо «американские чипы + чипы Huawei» для питания своих базовых станций 5G. Мы также открыты для лицензирования наших технологий чипсетов 5G.

Это в лучших интересах Huawei. Делая это, мы можем развеять проблемы международного сообщества, одновременно усиливая сильные стороны наших конкурентов. Если бы наши конкуренты были недостаточно сильны, чтобы конкурировать с нами, мы бы начали снижаться. Поэтому мы довольно открыты в этом отношении. Мы думаем, что в будущем информационный рынок будет огромным, и что есть много возможностей для дальнейшего развития. Размер рынка будет достаточно большим, чтобы несколько крупных компаний и десятки тысяч небольших компаний могли конкурировать и предоставлять услуги. Когда Huawei занимает доминирующее положение в слишком многих областях, он также может оказаться ближе к краху.

А:  «Когда Huawei занимает доминирующее положение в слишком многих областях, это также может быть ближе к краху». Что ты имеешь в виду? Не могли бы вы уточнить это?

Ж:  Есть множество примеров этого в истории. Династия воском и угасала. Когда нация находится в расцвете сил, она становится целью других. Возьмите, например, пловца Майкла Фелпса. Он выиграл много титулов чемпионов мира, но в итоге остановился. Спортсмены по всему миру поставили его в качестве ворот и старались изо всех сил побить его с точки зрения техники плавания. Как Фелпс мог продолжать выигрывать золотые медали перед лицом этого? Мы были на грани того, чтобы закончить так до того, как Трамп начал свою кампанию против нас.

А: Значит, Трамп сделал тебе одолжение?

Ж:  Да. Он подтолкнул Huawei, чтобы измениться. Во-первых, наши технологии являются передовыми, поэтому нам не так сложно выиграть контракты. Нашим сотрудникам в местных офисах, возможно, не придется много работать, чтобы выполнить свою работу, и они могут расслабиться после заключения контрактов с клиентами. Это может порождать лень и в конечном итоге подорвать всю компанию. Кроме того, наша штаб-квартира расширяется, и наша офисная среда улучшается. Сотрудники могут легко получать оплату, даже если они просто нажимают на клавиатуру, чтобы справиться с некоторыми очень простыми процессами. Если бы это было так просто, у нас не было бы никого, готового работать в трудных странах и регионах. Доходы нашего регионального офиса в Дюссельдорфе не сильно увеличились, но количество сотрудников увеличилось в несколько раз. Когда Трамп начал свою кампанию против Huawei, мы остро почувствовали угрозу нашему выживанию. Для наших сотрудников это означает, что если они не будут усердно работать, их могут заменить. Это относится и к нашим старшим менеджерам. За последний год Huawei была оживлена. Все усердно работают.

А:  Итак, вернемся к предложению, обсуждали ли вы с американскими компаниями эту идею лицензирования?

Ж:  Это серьезная проблема. Это не то, что будет решено в одночасье. В США многие крупные игроки обращаются к нам по этому поводу.

А: Вы должны были иметь в виду компанию, когда сделали это предложение. Какая компания это будет?

Ж:  Прежде всего, это должна быть большая компания. Если бы они купили лицензию на эту технологию, но не смогли создать большой рынок, для них это было бы не очень выгодно.

Во-вторых, нет географических ограничений на рынках, которые эта компания может продавать. Он может продаваться на рынке США или на любом другом рынке этой планеты, включая Китай. Может быть, не на Марсе, на Луне или Солнце. Тогда мы сможем полностью конкурировать друг с другом.

В-третьих, эта компания должна обладать определенными знаниями в области коммуникаций и иметь опыт работы в отрасли, аналогичной Huawei. Он может изменять исходную программу или исходный код технологии, которую мы предлагаем, так что он становится полностью независимой от нашей системы. Тогда технологии, используемые в их системе, будут неизвестны Huawei. Возможно, такой подход мог бы помочь облегчить проблемы национальной безопасности США.

Прежде чем они закончат вносить изменения, мы можем в реальном времени поделиться с ними технологическим прогрессом Huawei в очень прозрачной форме. Это позволит им идти в ногу с нашим техническим прогрессом.

После того, как они закончили модификацию нашей технологии до такой степени, что Huawei больше не знает, что находится в их системе, Huawei продолжит работать с этой компанией в течение следующих 10 лет. Мы будем делиться с ними концепциями собственного прогресса Huawei.

Мы очень искренни в нашем предложении для этого технического соглашения о лицензировании и сделаем это добросовестно. Мы не будем ничего скрывать или хранить коммерческую тайну для себя. Мы будем открыты и прозрачны для потенциального лицензиата. Это не потому, что мы глупы, а потому, что мы хотим создать сильного конкурента для 190 000 сотрудников Huawei, чтобы они не успокаивались.

А: Я думаю, что это беспрецедентно. Я не могу думать ни о чем подобном за мои 40 лет ведения бизнеса. Я думаю, что некоторые люди скажут, что это безумие, и потому что это кажется таким безумным, они могут поставить под сомнение вашу искренность.

Ж: Теперь у меня в руках кнут, чтобы убедить Huawei двигаться вперед. В будущем я передам это американской компании. Когда американская компания станет сильным конкурентом, это заставит наших 190 000 сотрудников всегда быть на высоте.

Клэй Чендлер: Когда вас спросили, имела ли в виду конкретную компанию, когда вы сделали это лицензионное предложение, вы перечислили ряд условий. Но это заставляет меня задуматься: какие подмножества компаний будут соответствовать этим условиям? Можете ли вы назвать несколько компаний или людей, которые были бы достойными партнерами для Huawei в этом начинании?

Ж: Я не думаю, что мне уместно называть конкретные компании, потому что это было бы для них оскорблением. Но я считаю, что должна быть одна американская компания, достаточно амбициозная, чтобы занять доминирующее положение на мировом рынке. Если в СМИ есть предположения, это вне моего контроля.

А:  Кому они должны позвонить, если они заинтересованы в этом необычном единовременном предложении?

Ж: Они могут позвонить кому угодно в Huawei, потому что они обязательно попадут в топ-менеджмент. Они могут связаться с нашим отделом по связям с общественностью или отправить мне электронное письмо.

А:  мы можем напечатать ваш адрес электронной почты?

Ж: Конечно!

Клэй Чендлер: Хорошо, я распечатаю это и посмотрю, что получится.

Ж: У вас есть моя поддержка.

Клэй Чендлер: А как насчет регуляторных осложнений этой договоренности? Задумывались ли вы, может ли быть какое-либо правительственное противодействие или оговорки в отношении этого соглашения? А вы слышали что-нибудь от американской стороны?

Ж: Нет, я не думаю, что будут какие-либо нормативные осложнения. Некоторые представители политического сообщества в США обратят внимание на это предложение. Это чисто деловая сделка, поэтому я не думаю, что она должна быть одобрена правительством Китая. Мы не продаем все наши технологии. Мы только планируем лицензировать нашу технологию 5G американской компании, но будем продолжать строить нашу 6G на этой технологии. Американская компания, имеющая лицензию, также может разрабатывать свои 6G на основе этой технологии. Тогда мы можем соревноваться друг с другом на равных.

Я не думаю, что правительство США также должно одобрить передачу. Базовые станции 5G - это полностью прозрачная система, где пакеты данных не открываются и просто передаются напрямую в другие части сети. Вопросы безопасности, о которых часто говорят люди, касаются базовой сети, которая ориентирована на программное обеспечение. Многие американские компании имеют возможность развивать базовые сети. Если США нужны основные сети Huawei, мы также открыты для лицензирования технологий. Как я только что сказал, мы даже открыты для лицензирования нашей технологии чипсетов.

Так что это очень прозрачная модель. После того, как американские компании получат нашу технологию, они смогут модифицировать ее по своему усмотрению и построить независимую систему безопасности, к которой у Huawei нет доступа. Мы бы тогда не знали, какие изменения они вносят.

В будущем мы войдем в мир искусственного интеллекта. Тем не менее, он будет по-прежнему основываться на архитектуре, выдвинутой Джоном фон Нейманом, великим американским ученым. Он выдвинул эту блестящую архитектуру в 1946 году. Эта архитектура предназначена для суперкомпьютеров и массового хранения данных, и США лидируют в мире в этих двух областях.

Однако суперкомпьютеры и устройства хранения данных требуют сверхбыстрых соединений. Если США не используют лучшие технологии 5G, многие передовые технологии искусственного интеллекта не будут широко распространены в стране. В результате США могут отстать в будущем. Когда это произойдет, некоторые люди в США будут атаковать любого, кто лидирует, и вполне возможно, что Huawei снова станет мишенью.

Чтобы избежать этой ситуации, мы бы лучше помогли США решить проблемы, с которыми они сталкиваются в настоящее время в отношении сверхбыстрых соединений. Лицензируя нашу технологию 5G американской компании, мы будем работать с той же стартовой линии. Я бы предпочел, чтобы эта американская компания опередила Huawei, чтобы мы могли поддерживать наш успех.

Клэй Чандлер: Я просто хочу подтвердить, что это предложение распространяется только на американские компании, и что вы не примете в расчет то, что скажет европейская компания, японская компания или, возможно, даже южнокорейская компания, говоря: «Да, это звучит здорово, мы заинтересованы».

Ж: В Европе есть свои компании, поэтому им не нужно это предложение. Кроме того, США - это относительно большой рынок.

А: Cisco? Ты в порядке с этим?

Ж:  Я в порядке с этим. Почему мы так искренни в этом предложении? Это потому, что США все еще движутся в неправильном направлении по многим будущим технологиям. Я хочу рассказать вам несколько историй.

Одно время телекоммуникационным стандартом, который выбрал Германия, был ISDN. С ISDN скорость передачи данных была только 64 Кбит / с. Когда немецкий рынок был насыщен, и немецкий поставщик телекоммуникационных услуг захотел расширить свой бизнес на глобальный рынок, они внезапно осознали, что мир изменился и ISDN больше не нужен. Сегодня мир эволюционировал дальше к GPON. Благодаря этому стандарту дома могут иметь скорость передачи данных до 1 Гбит / с или даже 10 Гбит / с. Это одна из причин, почему эта немецкая компания отказалась.

Чтобы не допустить выхода иностранных поставщиков телекоммуникационных услуг на японский рынок, Япония использовала частоту восходящей линии связи для нисходящей линии связи и частоту нисходящей линии связи для восходящей линии связи, что было обратным глобальному стандарту. Затем, когда японский рынок был насыщен и японские продавцы стремились к расширению на мировом рынке, они обнаружили, что их оборудование не может быть принято. И в результате японские поставщики телекоммуникаций также снизились.

Теперь давайте посмотрим на трех основных поставщиков телекоммуникационного оборудования в Северной Америке: Lucent, Nortel и Motorola. Они подтолкнули мир к принятию CDMA, а затем WiMAX, потому что они верили, что WiMAX - отличная технология. Поскольку WiMAX был разработан компьютерными компаниями, эта технология отлично работала в локальных сетях, но не в глобальных сетях. Эти компании начинали в домашних сетях с WiFi и стремились также создать глобальную сеть с WiFi. Все европейские и китайские компании выбрали WCDMA и работали в более широких сетях, прежде чем расширили свою зону обслуживания до домашних сетей.

Как оказалось, американские компании выбрали неправильный путь, потому что WCDMA оказался стандартом глобальной сети связи. А после этого провайдеры телекоммуникационных услуг США рухнули. Остались только европейские и китайские компании. Крах американских компаний произошел не из-за подъема Huawei.

Я хотел бы рассказать вам другую историю. В 1970-х и 80-х годах Япония обладала сильнейшим опытом в электронной промышленности. Они заработали много денег и приобрели много недвижимости в США. Затем, в 1990-х годах, США использовали цифровые схемы в больших масштабах, получая более высокий уровень доходности, чем аналоговые схемы, которые использовали операционные усилители в Японии. Операционные усилители требовали очень строгой линейности, в результате чего доходность составляла всего около 5%.

Но США разрабатывали продукты с цифровыми схемами, а это означает, что доходность их чипсетов была более 33%. США устроили возвращение в электронной промышленности. Конечно, доходность производства чипов сегодня выше 99%. То же самое относится и к компании. Если компания слишком перегружена своим прошлым, скорее всего, они потерпят неудачу.

Теперь вернемся к Huawei. Когда Huawei станет сильным во всех аспектах, станет ли наше лидерство упрямым и жестким? Возможно ли, что они могут стать как США, спеша с выводами без тщательного рассмотрения.

США часто нападают на любую страну, которую они хотят, и только пытаются найти доказательства, чтобы оправдать эти нападения впоследствии. Я обеспокоен тем, что наше следующее руководство может быть ошеломлено успехом, которого достигла компания. Поэтому я бы предпочел поддержать развитие нескольких сильных конкурентов в США, чтобы наше следующее поколение лидеров оставалось на высоте.

После моего объяснения вы можете не найти мою идею загадочной. На самом деле, с этим согласны все в нашем высшем руководстве. Это не просто чепуха, которую я говорю во время интервью.

А:  Когда вы найдете своего партнера, вы расскажете нам сначала?

Ж:  Я не могу этого гарантировать. Возможно, нам придется подписать NDA, прежде чем мы начнем серьезные переговоры. После завершения переговоров мы проинформируем общественность. Сложно сказать, кто первым получит новости.

Клэй Чендлер: Могу я задать быстрый вопрос о том, что сегодня есть в новостях? Дело в том, что в Мюнхене в 8:00 сегодня вечером вы представите телефон Mate 30. Существует множество предположений о том, действительно ли вы выставили бы его на продажу в Европе без разрешения на использование приложений от Google, таких как Gmail, Google Maps, игровой магазин и т. Д. Некоторые люди думают, что вы просто пойдете и раскрутите в любом случае, даже без приложений, и посмотрим, что произойдет. Но другие люди полагают, что для европейских потребителей было бы бесполезно покупать такое дорогое оборудование без тех приложений, которые они часто используют. Что должно случиться? Собираетесь ли вы продавать его в Европе? Или не раскатать вообще?

Ж: На ​​данный момент мы не можем точно предсказать перспективы нашего потребительского бизнеса на зарубежных рынках. Наши телефоны, тем не менее, имеют некоторые уникальные функции, которые не обязательно зависят от экосистемы Google. Даже если Google Maps не могут быть использованы в наших новых телефонах, в других странах есть другие разработчики карт, поэтому мы можем загрузить их приложения для карт.

Что бы ни случилось, мы по-прежнему готовы предлагать смартфоны Huawei на зарубежных рынках, даже если продажи на этих рынках могут замедляться или снижаться. Посмотрим, как эти рынки отреагируют на это.

Клэй Чендлер: Это увлекательно. Могу ли я задать быстрый вопрос об операционной системе Harmony? Насколько вы уверены, что сможете превратить это в эквивалент операционной системы Apple в течение следующих двух или трех лет? Это займет больше времени?

Ж: Я думаю, что это займет не более двух-трех лет. Поскольку я являюсь частью руководства компании, мне нужно быть немного более консервативным при обсуждении сроков; в противном случае я могу в конечном итоге оказать слишком сильное давление на наших сотрудников. Но, по правде говоря, я лично не думаю, что им нужно целых два-три года.

А: Но ваша сила всегда была аппаратной, а не программной?

Ж: Это правда, и нам нужно и дальше совершенствовать программное обеспечение. Мы несколько слабы в том, что касается большой архитектуры программного обеспечения, но мы являемся самым сильным игроком в мире встроенного программного обеспечения - программного обеспечения, встроенного в аппаратные системы. Нам нужно улучшить наши программные возможности. Работать с большой операционной системой сложно, но мы уверены, что сможем это сделать. Мы не просто говорим, что мы уверены; мы уже начали готовиться.

Тем не менее, мы надеемся, что мир не раскололся на разные лагеря. Мы по-прежнему надеемся продолжать использовать операционную систему Google, и мы по-прежнему привержены дружественному сотрудничеству с Google. Мы надеемся, что правительство США одобрит запрос Google.

А: Как вы думаете, когда вы узнаете, получите ли вы разрешение на использование полного набора программного обеспечения Google?

Ж: Мы не знаем. Было бы лучше, если бы вы спросили правительство США.

Клэй Чандлер: Проблема Huawei и проблема торговли за последний год запутались. Отчасти это происходит из-за определенных действий, сознательно сделанных по выбору президента США, который сказал, что мы все эти сделки уладим вместе, и Huawei может быть частью торговой сделки. Что вы думаете об этом? Это то, что тебе полезно? Или вы бы предпочли, чтобы эти вещи оставались на совершенно разных дорожках и в отдельных дискуссиях?

Ж: У Huawei практически нет деловых представительств в США, поэтому торговые переговоры между Китаем и США не имеют к нам никакого отношения.

Единственная связь между Huawei и США заключается в том, что мы покупаем микросхемы и электронные компоненты из США. Если правительство США не разрешит американским компаниям продавать нам, то эти компании пострадают в финансовом отношении, но никакого реального влияния на нас не оказало. Если вы пойдете и посмотрите наши производственные линии, вы обнаружите, что все идет как обычно. Но влияние на США было довольно существенным, так как многие американские компании теряют заказы на миллиарды долларов в год.

Если правительство США утвердит запросы американских компаний, которые в настоящее время затронуты списком организаций, это поможет этим компаниям.

А: Кто такие компании? Кто ваши крупные поставщики? Очевидно, Google и Qualcomm. Кто основные компании, которые продают оборудование Huawei?

Ж: Сообщается, что министерство торговли США получило 130 заявок. Я надеюсь, что американские компании смогут продолжить поставки в Huawei.

А: Вы сказали, что это не повредит даже в краткосрочной перспективе. Не повредит ли это европейским продажам, если вы не можете использовать продукты Google?

Ж: В настоящее время мы наблюдаем падение нашей выручки от продаж на 10 миллиардов долларов США. Это не большое влияние на нас.

А: Что ж, мы с нетерпением ждем сообщения о вашем новом партнере.

Ж: Я с нетерпением жду возможности приветствовать вас в нашем кампусе, чтобы вы знали, что наша компания выживает.

А: У нас мало сомнений в вашем выживании.

Ж:  Мы также уверены в собственном выживании. Мы определенно не хотим видеть ситуацию, когда глобализация становится фрагментированной из-за конфликтов между Huawei и США.