Intervista di Ren Zhengfei alla BBC

18 febbraio 2019

Il fondatore di Huawei, Ren Zhengfei, ha concesso un'intervista a Tech Titans di BBC Asia. Quanto segue è la trascrizione completa (le parti di Ren della trascrizione sono state tradotte dalla registrazione Huawei dell'intervista):

Corrispondente della BBC: Questa è un'occasione per il mondo per capire la vostra posizione. Al momento, ci sono molte idee sbagliate su Huawei in tutto il mondo. E io e la BBC vogliamo capire il suo punto di vista. Questa è la vostra possibilità, la vostra occasione. Siamo molto grati di avere questa opportunità. Quindi le farò le domande che tutto il mondo si pone su Huawei. Voglio che lei sappia che sarò onesto e che le sono molto grato per questa opportunità.

Ren: È un piacere mio rispondere alle sue domande. Mi sento come se gli occhi di tutto il mondo fossero su Huawei, e sono grato al governo degli Stati Uniti per questo. Huawei è una piccola azienda. Non siamo molto conosciuti. Ma ora molti alti funzionari del governo americano stanno facendo pressioni in tutto il mondo, dicendo che Huawei è un'azienda importante che crea problemi. Stanno attirando l'attenzione di tutto il mondo su Huawei. Le persone iniziano a conoscere Huawei e, guardando più a fondo, capiranno che Huawei è una buona azienda. Abbiamo vendite in rapida crescita e il volume delle vendite del nostro settore dispositivi cresce in media del 50% ogni mese. Pertanto, ringraziamo il governo degli Stati Uniti per la pubblicità a Huawei.

Corrispondente: È mia responsabilità porle le domande che il mondo vorrebbe porle. Alcuna potrebbero sembrare difficili, ma io desidero capire la sua posizione e voglio che si senta a suo agio in questa conversazione.

Ren: Dato che stiamo parlando liberamente, alcune delle mie risposte potranno essere semiserie, quindi spero solo che tu e il pubblico capirete quando, a volte, ricorrerò all'umorismo.

D1: Grazie mille per essersi unito a noi, signor Ren. Volevo iniziare chiedendo innanzitutto dell'azienda. Ha realizzato questa azienda in soli 30 anni. È un risultato notevole, ma voglio capire: quali sono le sfide principali che ha affrontato quando ha iniziato?

Ren: Ho fondato Huawei quando la Cina ha iniziato a implementare politiche di riforma e apertura. Deng Xiaoping riteneva che l'esercito cinese fosse troppo grande e che fosse necessario ridimensionarlo in modo significativo. Centinaia di migliaia di soldati, forse più di un milione, vennero congedati dall'esercito e cercarono un impiego nella vita civile.

A quel tempo, la Cina si stava spostando da un'economia pianificata a un'economia di mercato. Non solo le persone come me, ma nemmeno i più alti funzionari del governo avevano la più vaga idea di cosa fosse un'economia di mercato. Deng Xiaoping sosteneva la teoria di "guadare il fiume sentendo le pietre sul letto del fiume sotto i piedi". Il problema è che, se qualcosa va storto quando sei in mezzo al fiume, potresti affogare. Quando la Cina è passata a un'economia di mercato, non avevamo idea di cosa fosse un mercato o cosa dovessimo fare. Sopravvivere sembrava un'impresa difficile.

Io sono un uomo ambizioso. Dopo aver lasciato l'esercito, sono venuto a Shenzhen. Questa città è pioniera delle pratiche di libero mercato ed è probabilmente il mercato più aperto in Cina. Quando ero nell'esercito, ho fatto esattamente quello che mi veniva ordinato di fare. Tuttavia, quando ho iniziato a lavorare in un'economia di mercato e a occuparmi di transazioni di prodotti, mi sentivo perso. Ho subito ingiustizie e inganni. Sono inciampato, ma ho dovuto rialzarmi, perché avevo una famiglia da mantenere. Perciò ho pensato alla possibilità di avviare una piccola impresa. Il capitale sociale era di circa 21.000 CNY, cioè circa 2.000 sterline. Non tutti i soldi erano miei. Il risarcimento che ho ricevuto al congedo era solo di circa un quinto di questa cifra, quindi ho raccolto fondi da diverse persone e fondato Huawei.

Questo ci ha portato al percorso in cui ci troviamo adesso.

Prendendo questa strada, il nostro obiettivo era di lavorare per la sopravvivenza, piuttosto che per gli ideali. Allora non avevamo alcun ideale, perché era già parecchio difficile sopravvivere come azienda. La mia parte del capitale sociale era meno della metà dello stipendio mensile che può guadagnare oggi una cameriera. Come potevamo avere degli ideali? La nostra priorità era sopravvivere.

D2: Ha dipinto un quadro di grandi difficoltà che ha dovuto attraversare, ma oggi Huawei è uno dei leader nella fornitura di apparecchiature nel mondo. Come ci è riuscito?

Ren: Dopo aver fondato Huawei, ho fatto delle ricerche su cosa fosse esattamente un'economia di mercato. Ho letto molti libri sulle leggi, anche sulle leggi europee e statunitensi. A quel tempo, c'erano pochissimi libri sulle leggi cinesi e dovevo leggere quelli sulle leggi europee e statunitensi.

Ho capito che l'economia di mercato era composta da due cose: il cliente e il prodotto. E la legge governa quello che sta nel mezzo: la transazione. Ovviamente non potevamo controllare i nostri clienti, quindi dovevamo tenere ben saldi in mano i prodotti. Avevo lavorato nella ricerca. Perciò abbiamo iniziato a fare ricerche sui prodotti, costruire prodotti e venderli ai clienti.

D3: Qual è il suo prossimo obiettivo per Huawei ora che ha incontrato così tanto successo?

Ren: Quando ho fondato Huawei, il settore della comunicazione era all'inizio degli enormi cambiamenti dei trenta anni che seguirono: cambiamenti enormi come se l'umanità avesse attraversato millenni in soli trent'anni. Allora, di fatto, non avevamo telefoni [in Cina]. Gli unici che avevamo erano quei telefoni a manovella che si vedono nei vecchi film della seconda guerra mondiale. Allora eravamo piuttosto sottosviluppati.

Huawei ha iniziato con apparecchiature semplici per i mercati rurali. Invece di spendere i soldi che avevamo guadagnato, li abbiamo reinvestiti nella nostra attività, realizzando apparecchiature più avanzate. Erano tempi in cui alla Cina serviva disperatamente uno sviluppo industriale, e le nostre apparecchiature, sebbene non fossero certamente le migliori, avevano ancora un appeal sul mercato. Se dovessimo fondare Huawei ora, non so se potremmo avere tanto successo. Col passare del tempo, ci rendemmo conto che potevamo essere in grado di avere successo, quindi concentrammo tutti i nostri sforzi su ciò che stavamo facendo in quel momento.

Se si riesce a mantenere l'attenzione su una cosa, il successo è garantito. Ero concentrato sulla tecnologia delle comunicazioni. Se mi fossi concentrato su allevare maiali, sarei diventato un esperto di maiali. Se mi fossi concentrato sul fare il tofu, avrei potuto diventare il re del tofu.

Sfortunatamente, ho scelto le comunicazioni. Questo settore è molto complesso. L'asticella è troppo alta. Il CEO di Ericsson una volta mi ha chiesto: "La situazione in Cina era così difficile, allora. Come ha trovato il coraggio di entrare in un settore così esigente?". Gli ho detto che lo abbiamo fatto senza capire veramente quanto fosse alta la soglia iniziale. Ma siamo partiti comunque, e non c'era modo di tornare indietro, perché se ne fossimo usciti non avremmo avuto nulla. Avevo speso tutti i 21.000 RMB dell'investimento iniziale, sarei finito a mendicare per le strade. Quindi abbiamo dovuto andare avanti, un passo alla volta.

Avevamo una forza molto limitata, quindi abbiamo ristretto il nostro focus su un'area minuscola, ed è qui che abbiamo scelto di colpire. Avanzando a poco a poco, abbiamo iniziato a vedere qualche successo. È un processo graduale. È un approccio efficace, quello che chiamo la nostra strategia della punta dell'ago. Ci concentriamo solo su un singolo punto, e sono 30 anni che ci concentriamo su questo punto. Da diverse centinaia di dipendenti, a diverse migliaia, a decine di migliaia e ora a 180.000 persone. Tutta la nostra energia è concentrata su un unico punto: la tecnologia dell'informazione e della comunicazione.

Ogni anno investiamo da 15 a 20 miliardi di dollari in ricerca e sviluppo. Huawei è una delle prime 5 società al mondo per investimenti in ricerca e sviluppo. Questo approccio incentrato sugli investimenti ci ha aiutato ad avere successo.

Perché abbiamo avuto successo mentre altre aziende hanno avuto difficoltà? Le società quotate in borsa devono prestare molta attenzione ai bilanci. Non possono investire troppo, altrimenti i profitti scenderanno e con loro le quotazioni delle azioni. A Huawei, combattiamo per i nostri ideali. Sappiamo che, se concimiamo il "suolo", diventerà più fertile, e alla fine la terra è pur sempre nostra, quindi non dovremmo distribuirci il "fertilizzante" tra noi. Perciò investiamo, e investiamo più di altri. È così che siamo riusciti ad andare avanti e ad avere successo.

Per le società quotate in borsa, è diverso. Non siamo un'azienda pubblica, quindi non dobbiamo preoccuparci delle fluttuazioni nei bilanci. Se fossimo un'azienda pubblica, trovarci nell'occhio del ciclone dell'opinione pubblica come avviene oggi farebbe senz'altro precipitare il prezzo delle azioni. Ma per noi questo non è un problema. Continuiamo ad avanzare.

Credo che la nostra concentrazione costante negli ultimi vent'anni sia ciò che ha spianato la strada per il nostro successo.

D4: Grazie. Davvero interessante Ma il vostro successo, secondo quello che ha descritto, ora è minacciato, non è vero? Gli Stati Uniti hanno lanciato un attacco mirato alla sua azienda. Il Dipartimento di Giustizia ha avanzato alcune accuse secondo cui Huawei avrebbe sottratto tecnologia a una società americana. Pensa che sia giusto?

Ren: Per cominciare, quali sono i nostri ideali per i prossimi trent'anni o più? Dare alle persone servizi di informazione. Nei prossimi 20 o 30 anni assisteremo a una grande rivoluzione tecnologica. L'emergere dell'IA renderà intelligente la società dell'informazione. Nell'era del cloud e dell'IA, vedremo una crescita esplosiva dei dati, che si scatenerà come uno tsunami. Questi dati richiedono il supporto delle connessioni e delle apparecchiature informatiche più avanzate possibili.

Non penso che il 5G o qualsiasi altra forma di trasmissione dei dati abbia veramente raggiunto l'apice dei bisogni delle persone. E credo che ci siano ancora bisogni più profondi da affrontare. Al momento, la società umana è solo nelle prime fasi del grande cambiamento che ci attende. E Huawei è solo sulla linea di partenza di questa trasformazione. Abbiamo ancora molta strada da fare prima di poter offrire servizi di informazione più veloci, più in tempo reale, più accurati e più convenienti.

Negli ultimi tre decenni, Huawei ha contribuito a colmare il divario digitale fornendo servizi informatici a 3 miliardi di persone in oltre 170 paesi e regioni. Con servizi ICT a prezzi accessibili, i bambini meno privilegiati che vivono in regioni remote possono vedere come è il mondo esterno e possono crescere meglio per diventare la "spina dorsale" della società. Il ruolo di Huawei è fornire servizi che rendano il mondo un posto migliore.

Penso che le accuse contro Huawei da parte degli Stati Uniti debbano passare al vaglio della magistratura. Confido che gli Stati Uniti siano un paese aperto e trasparente governato dallo stato di diritto, quindi dovrebbero gestire tali questioni attraverso procedure legali. A volte mi sento felice [riguardo ciò che gli Stati Uniti stanno facendo a Huawei]. Gli Stati Uniti sono il paese più potente del mondo. I loro alti funzionari stanno parlando di Huawei ovunque vadano, anche in luoghi in cui Huawei non ha ancora lanciato campagne pubblicitarie e nessuno ci conosce. Per questo motivo, le persone in tutto il mondo ora conoscono Huawei. Huawei è ora al centro della discussione globale. Questa è pubblicità enorme per noi, a costo zero. Quando le persone alla fine vedranno che Huawei è un'azienda onesta, aumentare le vendite sarà ancora più semplice. Oggi non abbiamo difficoltà, e in futuro potremmo avere un ambiente ancora più favorevole per vendere i nostri prodotti.

Non trovo che le accuse degli Stati Uniti siano motivo d'indignazione. Sono procedure legali ancora aperte. Lasciamo che la legge faccia il suo corso.

D5: Grazie della risposta. Ma ho letto alcune delle accuse che il Dipartimento di Giustizia ha mosso contro di voi. Le prove sono molto convincenti. Ci sono e-mail che mostrano che i dipendenti di Huawei in Cina hanno chiesto ripetutamente prototipi specifici ai loro colleghi negli Stati Uniti. Come ha intenzione di negarlo?

Ren: Ora che il Dipartimento di Giustizia degli Stati Uniti ha presentato l'accusa, lasciamo la decisione al tribunale.

D6: Capisco che si tratti di una procedura legale, ma il mondo vuole davvero sapere. Gli Stati Uniti stanno cercando di dipingervi come una società di cui non ci si può fidare. Dicono che avete rubato la tecnologia alle compagnie americane, e che non è la prima volta. Dicono che aziende come Cisco, Nortel e Motorola hanno accusato Huawei di aver rubato le loro idee, la loro tecnologia. Gli Stati Uniti stanno cercando di dire che non ci si può fidare di Huawei. Che cosa ha da dire al riguardo?

Ren: Molte delle nostre tecnologie, non solo il nostro 5G, gli switch ottici e i chip ottici, sono molto più avanzate di quelle delle aziende occidentali. Siamo leader in molti ambiti tecnologici, e si tratta di tecnologie sono davvero complicate, alcune delle quali solo i nostri colleghi possono davvero capire. Le accuse che gli Stati Uniti hanno mosso contro Huawei sono piuttosto marginali. Huawei non è diventata quella che è oggi "rubando" la tecnologia americana. Come potremmo rubare agli Stati Uniti una tecnologia che nemmeno hanno? Le persone devono concentrarsi su ben altro che i problemi e i punti deboli di Huawei: devono considerare anche i contributi di Huawei all'umanità. Huawei ora possiede oltre 80.000 brevetti. Huawei ha contribuito alla fondazione di una società digitale. In altre parole, Huawei è parte delle fondamenta della società digitale.

Solo negli Stati Uniti, abbiamo ottenuto oltre 11.000 brevetti. Sono nostri diritti legittimi garantiti dalla legge degli Stati Uniti. Abbiamo offerto molti servizi alle persone in tutto il mondo e stiamo diventando più aperti. Abbiamo presentato oltre 54.000 proposte a organizzazioni di standard. Le consideriamo un contributo all'umanità e questo contributo merita di essere riconosciuto. Per gli altri problemi, abbiamo fiducia nella magistratura.

D7: Quindi, perché pensa che gli Stati Uniti stiano cercando di dipingere Huawei come un'azienda di cui non ci si può fidare?

Ren: Negli Stati Uniti non esiste praticamente alcuna apparecchiatura Huawei. Questo ha risolto il problema della sicurezza informatica degli Stati Uniti? Se fosse così, anche altri Paesi potrebbero risolvere questo problema rinunciando a Huawei. Sacrificare una sola azienda vale la pena, se è per il bene del mondo. Ma la verità è che gli Stati Uniti non hanno risolto il loro problema di sicurezza informatica. Come potrebbero condividere la loro esperienza con altri paesi? Se dicessero: "Non usiamo apparecchiature Huawei, ma abbiamo comunque problemi di sicurezza informatica", questo argomento potrebbe convincere l'Europa a non utilizzare le apparecchiature Huawei? Huawei ha servito tre miliardi di persone in oltre 170 paesi da oltre 30 anni. Non risultano violazioni della sicurezza da parte di Huawei. Qual è la base fattuale per le accuse degli Stati Uniti? I nostri clienti hanno sperimentato le nostre reti negli ultimi 2-3 anni e i consumatori possono fare le loro scelte. Dobbiamo comunque affidarci alla magistratura per risolvere questo problema, confidiamo che il tribunale giungerà a una conclusione.

D8: Gli Stati Uniti stanno facendo pressione sui loro alleati. Dicono: "Non usiamo apparecchiature Huawei". Stanno dicendo al mondo di non usare le apparecchiature Huawei, perché dicono che le apparecchiature Huawei potrebbero essere usate per spiare a vantaggio della Cina. È vero?

Ren: Negli ultimi 30 anni, molti clienti hanno scelto di non utilizzare le apparecchiature Huawei. Non è proprio una tendenza recente. È comprensibile che alcuni paesi abbiano deciso di non utilizzare le nostre apparecchiature. Per quanto riguarda le accuse che le nostre apparecchiature possano contenere backdoor, come ho affermato nelle interviste al Wall Street Journal e altri organi di stampa internazionali, non abbiamo mai installato backdoor nelle nostre apparecchiature e non siamo mai stati impegnati in attività di spionaggio. Non accetteremo alcuna richiesta di farlo. Se dovessimo ricevere una richiesta simile, preferirei sciogliere la società.

Il 16 febbraio 2019, Yang Jiechi, membro dell'Ufficio Politico del Comitato Centrale del Partito Comunista Cinese (PCC) e direttore dell'Ufficio della Commissione per gli Affari Esteri del Comitato Centrale del PCC, ha dichiarato alla Conferenza di Sicurezza di Monaco che la legge cinese non impone alle aziende di installare backdoor. Ha aggiunto che il governo cinese richiede che tutte le società rispettino le leggi internazionali e le leggi delle Nazioni Unite e ha sottolineato che la conformità è un dovere per tutte le società nei paesi in cui svolgono attività. Il governo cinese ha inoltre dichiarato ufficialmente di non aver mai richiesto alle aziende di installare backdoor. Ho dichiarato personalmente, come lo ha dichiarato l'azienda nel suo complesso, che non ci sono backdoor nelle nostre apparecchiature. La nostra esperienza trentennale dimostra anche che le nostre apparecchiature non contengono backdoor.

Non capisco davvero cosa abbiano in mente gli Stati Uniti. Se le aziende europee utilizzano apparecchiature Huawei, gli Stati Uniti non saranno in grado di accedere ai loro dati perché non saranno in grado di entrare. L'Europa ha anche richiesto che i suoi dati non vengano trasferiti fuori dall'UE, quindi gli Stati Uniti non saranno in grado di entrare, perché le nostre apparecchiature non contengono backdoor e gli Stati Uniti non saranno in grado di entrare nelle reti europee.

D9: Dite che non vi è mai stato chiesto dal governo cinese di creare questa backdoor, e che chiudereste l'azienda se vi venisse chiesto. Parliamo di una grande azienda. Avete 180.000 dipendenti. Se si dovesse arrivare a una questione di sopravvivenza, a dover scegliere tra l'azienda e magari non proprio creare una backdoor, ma solo concedere accesso al governo cinese, cosa farebbe in quella situazione?

Ren: I più alti funzionari del governo cinese hanno dichiarato chiaramente che il governo non ha mai richiesto alle aziende di installare backdoor. Huawei non farà cose del genere. Il nostro fatturato è di centinaia di miliardi di dollari: se installassimo un backdoor, i nostri clienti in tutto il mondo non appoggerebbero più Huawei e non faremmo più affari. Senza lavoro, come rimborseremmo i prestiti bancari? Non possiamo correre questo rischio. Quando parlo di "sciogliere l'azienda", intendo dimostrare la nostra determinazione. Voglio dimostrare che non faremo mai una cosa del genere e non consegneremo alcuna informazione al governo.

D10: Capisco, e penso che parte della confusione o delle idee sbagliate in merito a Huawei siano dovute ai suoi legami con l'esercito cinese e il Partito Comunista Cinese. Lei ha privilegi speciali riservati forse ad alcuni dipendenti del governo. Hai un Comitato del Partito Comunista all'interno dell'azienda. Questo solleva molte domande sulla vicinanza di Huawei al governo cinese. Perché ha questo comitato di partito nell'azienda? Perché ne ha bisogno? Cosa fa?

Ren: Huawei è registrata in Cina, pertanto deve rispettare tutte le leggi e i regolamenti applicabili in Cina. Dobbiamo pagare le tasse al governo cinese, creare posti di lavoro e adempiere le nostre responsabilità sociali, per esempio contribuire alle comunità locali. Di fatto, prima che avessimo noi un comitato di partito, le filiali cinesi di Motorola, IBM e Coca Cola avevano già i loro. È un requisito della legge cinese, e noi operiamo in conformità con la legge. Il ruolo di questo comitato è unire i dipendenti e incoraggiarli a lavorare di più e a creare ricchezza, perché questo è nell'interesse dei paesi, della loro popolazione e dei dipendenti stessi. I dipendenti guadagnano soldi lavorando, quindi è nel loro stesso interesse. Pagano le tasse, quindi è nell'interesse dei paesi. Il comitato di partito di Huawei educa solo i dipendenti, non è coinvolto in alcuna decisione aziendale.

Secondo la legge cinese, tutte le società in Cina, cinesi e straniere, devono costituire un comitato di partito, e tutti noi dobbiamo rispettare la legge. Proprio come i cittadini britannici amano la Gran Bretagna, anche i cinesi amano la Cina. I cittadini britannici sostengono il loro partito al governo. Se non lo fanno, perché votare per loro? Se voti per il partito al governo, sostieni il partito al governo. In Cina, il partito al governo è il Partito Comunista, quindi anche noi sosteniamo il partito. Un paese può avanzare solo quando ogni persona ama il proprio paese e sostiene il partito al governo. Gli elettori fuori dalla Cina hanno il diritto di esprimere le loro opinioni. Anche i netizen cinesi lo stanno facendo. Il nostro paese sta facendo riforme, è comprensibile.

D11: Ma signor Ren, con tutto il rispetto, la Cina non è il Regno Unito. Questo è un paese dove le persone vengono regolarmente arrestate; scompaiono. Il Partito Comunista Cinese ha il controllo completo su tutto qui. Ha persino il controllo sui tribunali. Che garanzia può dare alle persone che seguono questo programma che, se il Partito Comunista le chiedesse di fornire loro una backdoor o di dare loro accesso alle vostre informazioni, lei potrebbe dire di no?

Ren: Non so se ci siano tali incidenti in Cina, ma nessuno di Huawei è scomparso senza motivo. Siamo un'azienda, non ci facciamo coinvolgere nella politica. Otteniamo la fiducia dei nostri clienti lavorando sodo e sempre al meglio delle nostre capacità. Non abbiamo mai chiesto o ricevuto, né mai chiederemo o riceveremo, tangenti e bustarelle. Ho detto ai media occidentali che non installeremo mai backdoor. Anche i media ufficiali del governo cinese hanno annunciato che non chiederanno mai alle compagnie cinesi di farlo. Nessuno mi ha mai fatto una simile richiesta. Questo dimostra che la Cina crede che le aziende dovrebbero servire la società e il mondo intero; non possono infrangere le regole internazionali se vogliono diventare globali.

Dal momento che nessun incidente del genere è mai accaduto e non l'abbiamo mai visto accadere in prima persona, non posso rispondere a questa domanda.

D12: Con quelle che sembrano contraddizioni in Occidente - il fatto che lei abbia avuto legami con i militari, il fatto che ci sia un comitato del Partito Comunista Cinese nella vostra azienda, il fatto che la Cina sia uno stato a partito unico - capisce quanto sia difficile per molte persone in tutto il mondo credere che siate liberi da influenze del Partito Comunista Cinese?

Ren: Il Partito Comunista Cinese sta guidando la riforma e l'apertura del paese. Se questo incontro fosse avvenuto 30 anni fa, sarebbe stato molto pericoloso per me. Oggi, posso partecipare a questa intervista ed essere diretto nel rispondere alle sue domande interessanti. Ciò dimostra che la Cina ha un ambiente politico più aperto. Certo, il nostro paese diventerà ancora più aperto e ci saranno altri cambiamenti sociali.

Trenta o quaranta anni fa io non ho avuto la possibilità di studiare in Occidente, mentre molti dei miei amici hanno studiato negli Stati Uniti e in Canada. Perché ero nell'esercito, non avevo la carta d'identità e quindi non avevo il diritto di farlo. Pertanto, ho perso un'ottima occasione per studiare all'estero. Tornati in Cina, i miei amici mi hanno raccontato che cos'è un supermercato. Allora, non avevo idea di cosa fosse un supermercato. Immagini quanto fosse superficiale la mia idea di un'economia di mercato. Ora la Cina è molto cambiata. Per lo meno il nostro sistema economico è molto vicino a quelli dei paesi occidentali.

Ero un ufficiale di grado molto basso dell'Esercito Popolare di Liberazione. Dopo aver lasciato l'esercito, non ho più mantenuto alcun rapporto o interazione. Non ero un ufficiale di alto rango, come dicono negli Stati Uniti. Ho prestato servizio in un normale progetto di costruzione civile. Ho iniziato come tecnico di un'azienda militare, poi sono diventato ingegnere. Dato che avevo buoni risultati, sono diventato vice direttore di un piccolo istituto di ricerca, con una ventina di persone. Come grado è equivalente a sottufficiale di reggimento, e il più alto rango militare che abbia mai ricevuto. Il mio sogno allora era di diventare tenente colonnello prima che la Cina ridimensionasse le sue forze militari. Sfortunatamente non ho realizzato quel sogno, e sono rimasto un veterano senza grado militare e senza alcun collegamento con i militari.

Quindi non credere che Huawei sia diventato quello che è oggi perché abbiamo agganci speciali. Abbiamo visto aziende al 100% di proprietà pubblica fallire comunque. Huawei è diventata quello che è oggi grazie al nostro duro lavoro. Naturalmente, durante questo processo, abbiamo imparato dalle filosofie, dalle culture e dalle pratiche di gestione occidentali. Quindi, quando si visita Huawei, si ha l'impressione di essere in una società occidentale, piuttosto che in una cinese.

D13: Ha detto che non ha agganci con i militari. La nostra ricerca ha dimostrato che, quando sua figlia Meng Wanzhou viaggiava in Canada, usava un passaporto che di solito viene rilasciato a dipendenti di aziende statali o dipendenti pubblici. Inoltre, la nostra ricerca ha anche dimostrato che la precedente presidente, Sun Yafang, a un certo punto della sua carriera aveva lavorato con il Ministero della Sicurezza dello Stato, cioè i servizi di intelligence della Cina. Può aiutarmi a capire perché dice di non avere agganci o collegamenti con i militari?

Ren: Innanzitutto, per quanto riguarda i passaporti di Meng Wanzhou: la Cina ha attraversato un lungo periodo di riforme. In origine, la Cina non rilasciava passaporti personali. Le persone ordinarie avevano "passaporti ordinari per gli affari pubblici" e i dipendenti pubblici avevano "passaporti ufficiali". Man mano che la Cina è diventata più aperta, sono stati rilasciati passaporti personali. Viaggiamo spesso all'estero e i nostri passaporti si riempiono di timbri. Dopo aver timbrato tutte le pagine, dobbiamo richiederne uno nuovo. Potrei avere più passaporti di Wanzhou, perché devo rinnovare il passaporto quando tutte le pagine sono esaurite. Quindi, nel complesso, ho timbrato parecchie pagine. Non so quale sia la procedura legale per rivelare quanti passaporti ha avuto Wanzhou. Io stesso ho molti passaporti. Questo perché quando tutte le pagine sono completamente timbrate, il passaporto è considerato scaduto e il cittadino può conservarlo. Anche in un passaporto scaduto, con un angolo della copertina tagliato, i visti di alcune nazioni potrebbero essere ancora validi. Tuttavia, una persona può avere solo un passaporto valido.

Per quanto riguarda Sun Yafang, abbiamo pubblicato il suo profilo sul sito web. La nostra azienda ha 180.000 dipendenti. Provengono da ogni genere di ambienti. Non possiamo dire che assumiamo solo persone con una reputazione immacolata come studenti delle scuole elementari. I nostri dipendenti provengono da ovunque. Dobbiamo valutare il loro comportamento, non da dove provengono. Altrimenti, come faremmo ad assumere un tale numero di dipendenti? Pertanto, dovresti controllare il suo profilo sul nostro sito web. Non penso sia giusto sospettare o tirare a indovinare da dove provenga una certa persona. Quelli che sono tornati dagli Stati Uniti sono spie per gli Stati Uniti? Certo che no. Abbiamo reclutato molti laureati cinesi dagli Stati Uniti.

D14: Ho capito. Voglio solo chiarire un punto sulla legge cinese. So che ha parlato della legge cinese e che il governo le ha assicurato che non siete vincolati da determinati articoli della legge cinese. Ma molte persone hanno chiesto, dato che queste leggi richiedono a tutti gli individui e le organizzazioni di dare assistenza nella raccolta di intelligence, come potreste rifiutarvi, se vi venisse richiesto dal governo cinese, di dare assistenza nella raccolta di intelligence? Avete scelta? Potete rifiutare?

Ren: Deve porre questa domanda al Ministero della Giustizia. Non posso rispondere alle domande sulle leggi cinesi. Quello che posso dire è che non faremmo mai una cosa del genere. Non l'abbiamo mai fatto prima. Non lo stiamo facendo oggi. Non lo faremo domani. La nostra azienda si assume una grande responsabilità nel condurre il mondo verso la società dell'informazione. Per diventare un leader mondiale, dobbiamo guidare stabilendo regole e standard coerenti, quindi non potremmo fare questo genere di cose. Personalmente, sono decisamente contrario a questo comportamento. I miei subordinati e successori non farebbero una cosa del genere. Questa è la mia risposta.

Molti paesi possono scegliere di non crederci e di non lavorare con noi. Il mondo è grande, ci sono ancora molti paesi che ci accolgono. Ci siamo già aggiudicati 30 contratti 5G e abbiamo consegnato oltre 30.000 stazioni base 5G. Le persone sono sempre più consapevoli dei nostri prodotti avanzati e sono più disposte ad accettarci. Lasciamo che i fatti parlino da soli. Non possiamo dipendere dalle voci: le voci non sono legge e le accuse non sono sentenze.

D15: Quindi sta dicendo che, se i paesi continuano a sollevare questo tipo di preoccupazioni sulla sicurezza nei vostri confronti, non vorrete fare affari con loro e non entrerete nei loro mercati?

Ren: Non è così. Comprendiamo le loro preoccupazioni. Se sono preoccupati per il momento, possiamo resistere e aspettare che affrontino le loro preoccupazioni. Non vogliamo creare problemi agli altri governi.

Anche il Regno Unito ha espresso preoccupazioni nei nostri confronti, ma ciò non influisce sul nostro investimento in quel paese. Abbiamo appena acquistato 500 acri di terra nella contea di Cambridge per costruire uno stabilimento per chip ottici. Stiamo leader al mondo sui chip ottici. Questo stabilimento ha l'obiettivo di esportare chip ottici in molti altri paesi. Il nostro stabilimento nel Regno Unito sarà supervisionato dal Regno Unito. Perché non possiamo vendere i chip che hanno superato la supervisione del Regno Unito in altri paesi occidentali? In questo modo, non abbiamo bisogno di produrli in Cina. I chip prodotti in Cina possono essere venduti in Cina e in altri paesi che accettano chip cinesi. Pertanto, il nostro investimento nel Regno Unito è piuttosto ingente. Non sto dicendo che, se dubitate di noi, non investiremo nel vostro paese. Sono due discorsi diversi. Potremmo non operare nel vostro mercato, ma questo non influenzerà i nostri sforzi per distribuire risorse strategiche in modo ragionevole. Prima o poi, tutti sapranno che siamo persone oneste.

D16: Il governo del Regno Unito, come sicuramente saprà, ha affermato che può aggirare o attenuare i rischi che ha riscontrato nella vostra tecnologia. Ma questo non significa che non possa comunque vietare il contributo di Huawei al 5G nel Regno Unito. Cosa fareste se il Regno Unito decidesse di bandire del tutto Huawei? Ritirereste il vostro investimento dal Regno Unito? Togliereste loro posti di lavoro?

Ren: Il Regno Unito è sempre stato un ambiente amichevole per noi. Negli ultimi anni, abbiamo avuto un'ottima collaborazione con il governo britannico. Abbiamo istituito il nostro centro di valutazione della sicurezza nel Regno Unito e abbiamo volontariamente messo a disposizione tutte le informazioni al governo del Regno Unito. Il Regno Unito sa che abbiamo lacune nella nostra ingegneria del software negli ultimi tre decenni. Questo perché la nostra architettura software non è abbastanza scientifica e il nostro codice sorgente non è abbastanza standardizzato. Queste lacune devono essere affrontate e la nostra ingegneria software deve migliorare per garantire che le reti siano più sicure. Il rapporto OB del Regno Unito non è del tutto negativo nei nostri confronti. Indica solo le questioni che devono essere affrontate. Siamo determinati ad apportare i cambiamenti e molti dei nostri dipendenti hanno già iniziato a rafforzare il software per renderlo conforme agli standard del Regno Unito.

A partire da ora e per i prossimi cinque anni, investiremo un totale di oltre 100 miliardi di dollari per ristrutturare l'intera rete. Ristrutturare la rete significa semplificare architetture di rete, stazioni base e modelli di transazione. Inoltre, garantisce il massimo livello di sicurezza della rete, sia interna che esterna, ed è conforme al GDPR europeo per proteggere la privacy. Mentre stiamo ristrutturando la rete, stiamo anche facendo progressi nelle attività commerciali. Riteniamo che tra cinque anni i nostri ricavi di vendita supereranno i 250 miliardi di dollari. I dubbi degli Stati Uniti non stanno riducendo il nostro mercato. Anzi, il giro d'affari sta crescendo. Quando i clienti vedono una superpotenza che si oppone alla nostra piccola azienda, hanno la dimostrazione che siamo veramente bravi in quello che facciamo. Possiamo persino aumentare i prezzi. Il fatto che alcuni paesi non acquistano da noi può comportare un aumento dei prezzi per altri paesi. Potremmo persino aumentare i prezzi per i paesi che si sono rifiutati di comprare da noi. È come fare shopping in un centro commerciale. Se contratti e fai per andartene senza comprare, poi torni indietro e compri, il venditore sa che vuoi l'articolo e non solo non abbassa il prezzo, lo alza addirittura. Questi aumenti di prezzo possono essere impiegati in una migliore sicurezza della rete, invece di sperperarli. Ma l'aumento di prezzo non è la questione importante, vogliamo sottolineare i nostri sforzi per costruire reti migliori. In futuro, le nostre reti saranno intelligenti e il mondo intero sarà guidato dal cloud. In un mondo intelligente e basato sul cloud, la nostra azienda fornirà i prodotti più sicuri e affidabili. Fino ad allora, dovranno comprare da me. Non ci sarà altre scelta. In questo modo, abbiamo l'opportunità di investire e riformare.

Il Regno Unito ha avuto alcune preoccupazioni su di noi. Queste preoccupazioni ci spingono a migliorare. Non penso che siano un aspetto negativo. Le vedo come progressi. Una volta che riconosciamo i nostri problemi, dobbiamo fare del nostro meglio per correggerli. Non siamo un'azienda in grado di fare tutto bene, quindi dobbiamo migliorare costantemente. Al momento, un gruppo di dipendenti eccezionali è impegnato nella modernizzazione della rete nel Regno Unito. Probabilmente saranno le colonne portanti per la ristrutturazione della rete, e dopo il miglioramento si assumeranno ancora più responsabilità.

D17: Sembra molto fiducioso. E sembra non credere che gli Stati Uniti convinceranno i loro partner a smettere di fare affari con voi. Perché è così sicuro che gli Stati Uniti non riusciranno a convincere altri paesi a vietare le apparecchiature Huawei?

Ren: I loro alleati possono credere in loro o meno. Per i paesi che credono in loro, diminuiremo la nostra presenza. Per i paesi che ritengono affidabile Huawei, potremmo accelerare le cose. Il mondo è così grande, non possiamo preoccuparci di ogni angolo. Se tutti i paesi decidessero di acquistare i nostri prodotti oggi, non sapremmo cosa fare. Non possiamo vendere o produrre abbastanza prodotti per il mondo intero. Pertanto, crediamo che avere paesi che ci accettano uno per volta sarà la cosa migliore per uno sviluppo sostenibile.

D18: Che tipo di impatto subirebbero le vostre attività se gli Stati Uniti riuscissero a convincere molti dei vostri partner in Occidente a escludere le vostre apparecchiature?

Ren: Quando a ovest è notte, a est splende il sole. Quando è buio al nord, c'è sempre il sud. Gli Stati Uniti non rappresentano il mondo intero, ma solo un gruppo di persone.

D19: Ma gli Stati Uniti sono un paese potente. Hanno molta influenza, anche in questa parte del mondo. Cosa fareste se riuscissero a convincere i vostri clienti, ad esempio anche nell'area Asia-Pacifico? Non sarebbe sufficiente a stroncare le vostre ambizioni sul 5G in occidente e in tutto il mondo?

Ren: Gli Stati Uniti non hanno modo di schiacciarci. Il mondo ha bisogno di Huawei, perché siamo i più avanzati. Ritengo che, anche se convincessero altri paesi a non usare la nostra tecnologia per il momento, potremmo semplicemente ridimensionarci. Non siamo una società quotata in borsa, il bilancio non è un punto cruciale per noi. Una decrescita ci aiuterà a diventare davvero bravi in quello che facciamo: a quel punto, saremo pronti a creare prodotti migliori che la gente adorerà.

Allo stesso tempo, gli Stati Uniti lanciano costantemente accuse contro di noi, andando a scovare le nostre pecche. Questo ci spinge a migliorare i nostri prodotti e servizi, e questo ci rende più graditi ai nostri clienti. Ecco dov'è l'occasione. Solo se i clienti ci apprezzano sono disposti a comprare da noi nonostante i problemi. Non mi preoccupano granché i dubbi degli Stati Uniti o di altri paesi. Se espongono aree in cui dobbiamo migliorare, miglioreremo.

D20: Quanto di tutto questo ritiene sia una questione di invidia per il bene che ha fatto Huawei o la Cina?

Ren: Non siamo che un piccolo germoglio. Non penso che una grande nazione come gli Stati Uniti abbia molto di cui essere gelosa. Gli Stati Uniti sono stati in una posizione di potere assoluto per decenni, e manterranno una posizione di forza relativa per i decenni a venire. Huawei è solo un piccolo germoglio spuntato dal nulla. Gli Stati Uniti sarebbero invidiosi di un germoglio? Non credo. Hanno una tecnologia così solida e un futuro così promettente, non penso che stiano agendo per invidia. Probabilmente non ci capiscono. Se ci capissero, non sarebbero così sospettosi. Vorrei davvero che i funzionari del governo USA potessero venire a trovarci come voi. Dare un'occhiata al nostro Xi Liu Bei Po Cun, alla ricerca e all'ambiente qui, incontrare i nostri scienziati, vedere quanto sono fedeli all'azienda, quanta attenzione prestano ai dettagli. Gli Stati Uniti sono un paese innovativo. Sono aperti, molto più aperti di me. Io non sono mai stato invidioso degli altri, e gli Stati Uniti non sono invidiosi di noi.

D21: E la Cina, invece? Pensa che gli Stati Uniti siano invidiosi della Cina?

Ren: Non capisco del tutto il rapporto tra questi due governi e paesi. Huawei è un'azienda, si occupa ben raramente di politica. Preferiamo concentrarci sul nostro sviluppo. Personalmente, penso che la Cina dovrebbe continuare ad aprirsi al resto del mondo. In Cina non ho mai detto nulla contro gli Stati Uniti o altre società occidentali. Anche quando Huawei è stata trattata, diciamo, ingiustamente dalle aziende occidentali, mi sono augurato pubblicamente che il governo cinese non riducesse la quota di mercato delle aziende occidentali in Cina, e ho persino chiesto ai nostri dipendenti di non attaccare la loro quota di mercato.

Credo che la Cina possa beneficiare da riforme e politiche di apertura. La Cina ha cercato di chiudersi dal mondo esterno, a tratti più e a tratti meno, per 5.000 anni. E così ci siamo trovati poveri, in ritardo rispetto alle altre nazioni. Solo negli ultimi 30 anni, da quando Deng Xiaoping ha aperto le porte della Cina al mondo, la Cina è diventata più prospera. Pertanto, la Cina deve continuare ad andare avanti sulla via delle riforme e dell'apertura. Non penso che la Cina dovrebbe chiudere le porte a causa di Huawei, e non penso che gli Stati Uniti farebbero altrettanto. Nei loro 250 anni di storia, gli Stati Uniti hanno sempre dimostrato la massima apertura. Durante questo periodo hanno attratto i migliori talenti e civiltà del mondo e realizzato i più grandi successi che il mondo abbia mai visto. Per questo motivo, non credo che gli Stati Uniti chiuderanno mai le porte al mondo esterno. La Cina dovrebbe seguirne l'esempio. La Cina è un paese in via di sviluppo: dobbiamo imparare dalle società occidentali, accogliere i loro investimenti e incoraggiarli a fare affari qui. La nostra popolazione di 1,3 miliardi rappresenta un enorme mercato. Non penso che le aziende occidentali abbandoneranno un mercato del genere, e certamente non voglio vederlo accadere.

Dopo che Meng Wanzhou è stata arrestata in Canada, i cinesi affollavano comunque Canada Goose per lo shopping. Questo dimostra che i cinesi non sono poi così emotivi o populisti. Penso che questo faccia parte dell'impatto sulla mente delle persone dei progressi sociali negli ultimi 30 anni. Dobbiamo riconoscere che la Cina è un paese aperto e che sta diventando sempre più aperto, è questa è una grande cosa per il mondo. Se tutti vedessero le cose da questa prospettiva, ci sarebbe sicuramente meno scontro. La globalizzazione economica è una necessità, non una scelta. Durante la rivoluzione industriale, una macchina da cucire, una bicicletta, un'auto, un treno o una nave potevano essere fabbricati in un solo paese. Ma è impossibile per qualsiasi singolo paese costruire da solo una società dell'informazione. È un'impresa che molti paesi insieme devono portare avanti, seguendo una serie di standard concordati. Pertanto, crediamo che nella società dell'informazione, l'apertura e la collaborazione daranno enormi benefici a tutti i paesi, e la Cina deve continuare ad aprirsi al mondo. Non vogliamo che la Cina si chiuda a causa di Huawei. Voglio che la Cina continui a essere ancora più aperta. Forse un giorno vedremo che molte cose in Cina sono paragonabili a quelle nel Regno Unito. Abbiamo assistito a progressi sociali molto chiari. Ad esempio, molte persone 30 anni fa sputavano per strada, ora succede molto meno spesso. In passato, le persone sciamavano per salire sugli autobus, spintonando anche gli altri. Ora, invece, le persone si mettono tranquillamente in fila e salgono sugli autobus in modo ordinato. Questi sono tutti segnali di progresso per la Cina. Dobbiamo ricordare questi progressi positivi e ricordare che ci sono voluti centinaia di anni ai paesi occidentali per arrivare dove sono oggi. Ci sono molti film sulla frontiera, quando gli Stati Uniti hanno iniziato a sviluppare le loro regioni occidentali, che mostrano quanti problemi avessero all'epoca. Tuttavia, dopo essere rimasti aperti per tutti questi anni, oggi gli Stati Uniti sono molto sviluppati. Crediamo che la Cina si aprirà e farà progressi ancora più veloci in futuro, e che in tutto il mondo avremo lo stesso livello avanzato di civiltà.

D22: Ha parlato di come sono nate le aziende cinesi e di come la Cina sia veramente cambiata. Questo è quello che lei mi dice. Ma secondo le accuse dagli Stati Uniti, molte di queste aziende, molti di questi cambiamenti che ha descritto, sono conseguenze dell'ingiustizia, che le aziende cinesi come voi hanno un vantaggio iniquo qui in Cina, ed è per questo che hanno così tanto successo in tutto il mondo. Hanno il supporto del governo. Hanno agganci con il governo in patria che li aiutano anche all'estero. Come risponde a questi commenti?

Ren: Prima di tutto, non posso parlare a nome di tutte le aziende cinesi. Io rappresento solo Huawei. Non ho mai gestito altre aziende e non ho avuto il tempo per conoscerle approfonditamente, quindi non posso parlare a loro nome. Ma qualsiasi azienda verrebbe colpita duramente all'estero se non rispettasse le leggi internazionali e le leggi dei paesi in cui opera. Se ciò accadesse, sarebbe costretta a imparare da quelle esperienze.

Quando Huawei ha iniziato a operare fuori dalla Cina, abbiamo imparato molto sulla gestione dalle aziende occidentali. I nostri resoconti finanziari sono controllati da KPMG secondo procedure rigorose. Tutti i problemi vengono identificati e corretti. Ci sono voluti 30 anni per diventare un'azienda ben ordinata. Credo che altre aziende cinesi abbiano imparato molto dalle battute d'arresto che hanno subito e da altre esperienze al di fuori della Cina. Huawei non riceve sussidi governativi e le revisioni contabili di KPMG sono disponibili al pubblico. Saremmo lieti di fornirle una copia della relazione di revisione contabile in modo che possiate vedere come KPMG, che ricordo è un'azienda statunitense, verifica i conti Huawei e illustra in che condizioni è Huawei.

Penso che la società cinese nel suo complesso stia gradualmente progredendo. Naturalmente, ci sono sempre persone poco raccomandabili. Possiamo vedere ogni giorno dai giornali che persone poco raccomandabili vengono arrestate. Ciò significa che la Cina sta gradualmente adottando uno stato di diritto molto efficace, e sta migliorando l'organizzazione in questo senso.

D23: Per come stanno le cose ora, ritenete che la pressione degli Stati Uniti su alcuni dei paesi vicini a voi vi costringerà a rivolgervi ad altri mercati? Quali sono gli altri mercati che potrebbero ostacolarvi?

Ren: Uno dei valori fondamentali di Huawei è rimanere incentrati sul cliente. Se i clienti scelgono Huawei, forniamo loro servizi eccellenti. Se non ci scelgono, semplicemente non forniamo loro servizi. Per quanto riguarda i paesi che ci accettano o rifiutano: è una scelta di pochi paesi. Le notizie sulla stampa non rappresentano la politica del governo o la legge. Se è stata introdotta una legge che vieta Huawei, allora rispettiamo la legge e dobbiamo interrompere le attività in quei paesi. Le osservazioni personali dei funzionari governativi non sono leggi o politiche del governo. Gli Stati Uniti non hanno promulgato alcuna legge riguardante Huawei. Se avessero una tale legge, la rispetteremmo, ma non è stata ancora approvata alcuna legge del genere.

D24: Dato che gli Stati Uniti stanno cercando convincere alleati in tutto il mondo a non fare affari con voi, a quali altri mercati considerate di rivolgervi? Capisco che quei paesi non vi hanno ancora messo al bando, ma state considerando altri mercati?

Ren: Non prestiamo attenzione ai singoli paesi. Prestiamo attenzione ai nostri clienti, invece. Se i nostri clienti scelgono Huawei, faremo del nostro meglio per soddisfare le loro esigenze. Se i clienti non ci scelgono, proveremo a servirli in futuro.

D25: Allora, il Regno Unito è un paese che sta ancora considerando di rivolgersi a Huawei. Vuole lavorare con voi e sta cercando di attenuare alcuni dei rischi tecnologici. Che messaggio vorrebbe rivolgere ai consumatori del Regno Unito per rassicurarli su alcuni dei problemi di sicurezza di cui abbiamo parlato, sul fatto che non siete una società che aiuta la Cina a spiare il mondo?

Ren: Il nostro problema nel Regno Unito è principalmente legato al software. Esiste un software che è stato scritto quando eravamo una società più piccola, quando dovevamo essere più resilienti. Ma non ci sono backdoor, problemi di sicurezza o problemi relativi alla privacy. Il software deve essere più solido; in caso contrario, le reti potrebbero essere più vulnerabili o essere abbattute in caso di un attacco. Tuttavia, questo non è accaduto negli ultimi 20 anni. Le reti sono enormi. Nessun paese e nessuna azienda può dire con certezza che le loro apparecchiature siano assolutamente affidabili. È semplicemente impossibile. Il governo del Regno Unito ci ha preavvisato che le reti di Huawei potrebbero essere vulnerabili e potrebbero essere abbattute in futuro nel caso di un attacco, se non agiamo per migliorare. Stiamo lavorando per risolvere questo problema, che non ha alcun impatto sui consumatori.

D26: Vorrei restare un attimo sull'argomento Regno Unito. Dato che non hanno ancora preso una decisione, quanto è importante il futuro di Huawei nel Regno Unito per quanto riguarda i vostri piani di investimento e i posti di lavoro? Siete in grado di garantire che non vi ritirerete dal Regno Unito, non toglierete posti di lavoro al Regno Unito?

Ren: Huawei ha circa 1.500 dipendenti diretti nel Regno Unito, più un indotto di 7.500 posti di lavoro. Abbiamo centri di ricerca e sviluppo a Edimburgo, Bristol e Ipswich. Di recente abbiamo deciso di creare una fabbrica di chip ottici a Cambridge. Abbiamo anche un centro di formazione a Birmingham. Non ritireremo questi investimenti. Manteniamo il nostro impegno. Perché? Crediamo che il Regno Unito acquisterà le nostre apparecchiature prima o poi. Non possiamo bruciare i ponti perché per il momento non acquistano da noi. Se vediamo una giacca in un centro commerciale che ci piace davvero, ma non possiamo comprarla perché la tengono da parte per qualcun altro, vuol dire che non faremo mai più acquisti in quel centro commerciale? Lo visiteremmo di nuovo per vedere se ce ne sono altre più disponibili, e la compreremmo non appena disponibile. Il Regno Unito ci darà molto "abbigliamento" prima o poi, e visiteremo di nuovo il suo "centro commerciale". Non ritireremo i nostri investimenti. Al contrario, continueremo a investire. Confidiamo nel Regno Unito e ci auguriamo che abbia più fiducia in noi, in modo da poter continuare a fare più investimenti nel paese.

Se gli Stati Uniti non si fidano di noi, investiremo di più nel Regno Unito. Consideri l'estensione del terreno che abbiamo comprato a Cambridge e capirà quanto siamo ambiziosi nel Regno Unito. Non smetteremo di visitare il centro commerciale solo perché, per il momento, non ci vende quella giacca. Non lo faremo.

Il Regno Unito è rimasto aperto nel corso degli anni, ne sono davvero impressionato. Credo che tutti i problemi che affrontiamo nel Regno Unito possano essere risolti.

D27: Spera che l'esempio del Regno Unito possa aiutare a convincere anche altri alleati europei?

Ren: Non vogliamo usare l'esempio di un paese per convincere gli altri. Se il governo del Regno Unito prende la decisione giusta e ripone la sua fiducia in Huawei, potremmo fare investimenti più ingenti nel paese. In effetti, abbiamo grandi investimenti in molti altri paesi, tra cui Germania, Ungheria, Francia e Italia. Ma il Regno Unito ha ancora un ruolo di leader.

Come senz'altro sa, il Regno Unito è sede di Arm, una società specializzata nello sviluppo di CPU. Anni fa, Huawei era preoccupata che gli Stati Uniti non ci avrebbero più venduto CPU, quindi abbiamo scelto di rafforzare la nostra partnership con Arm in un momento in cui non era un'azienda tanto grande. Arm è stata venduta per 32 miliardi di dollari nel 2017. Con questi investimenti, ha raggiunto un maggiore sviluppo. Oggi, il Regno Unito e l'Europa hanno guadagnato un loro posto nel mercato delle CPU, accanto agli Stati Uniti. Nello spazio delle comunicazioni ci sono elettronica, fotonica e quantistica. Con la fabbrica di chip a fotonica che stiamo progettando di costruire nel Regno Unito, otterremo qui e in Europa una posizione di leadership rispetto agli Stati Uniti, poiché nessuna società statunitense sta attualmente lavorando con la stessa tecnologia. Pertanto, Huawei ha creato molte opportunità per il Regno Unito e per l'Europa di potersi elevare allo stesso livello [degli Stati Uniti]. Una volta in Europa ci si preoccupava del fatto che non esistevano aziende europee di IT o software di successo come negli Stati Uniti. La nostra futura collaborazione può garantire quel successo. Grazie al coinvolgimento di Huawei in questi due progetti, l'Europa ha acquisito una posizione paritaria in prima linea. L'Europa dovrebbe capire cosa stiamo facendo. Consideriamo l'Europa come un mercato base. Vogliamo essere profondamente integrati nelle comunità locali e svilupparci come un'azienda locale in Europa. Se dovessimo ritirare il nostro investimento, tutti i nostri sforzi precedenti nel corso degli anni sarebbero vani.

D28: Signor Ren, vorrei sollevare la questione di sua figlia. Questo è un momento molto impegnativo per lei, sul fronte personale. Sua figlia è in Canada, arrestata su richiesta degli Stati Uniti, e si trova ad affrontare l'estradizione. Come si sente e cosa farà se dovesse essere incarcerata?

Ren: Mi oppongo a ciò che hanno fatto gli Stati Uniti. Questo tipo di azione con motivazioni politiche non è accettabile. Agli Stati Uniti piace sanzionare gli altri ogni volta che c'è un problema. Se usano questi metodi, noi ci opponiamo. Ma ora che siamo arrivati a questo, è meglio lasciar fare alla magistratura.

D29: Dice di essere contrario e dice che ci sono motivazioni politiche. La Cina ora afferma che il rilascio di sua figlia potrebbe essere un fattore determinante per il conflitto commerciale tra gli Stati Uniti e la Cina. Come si sente a vedere la sua famiglia trascinata in questo conflitto tra Stati Uniti e Cina?

Ren: Non so se il governo cinese abbia detto questo. So solo che Trump aveva detto qualcosa in questo senso. Non penso che il caso di Meng Wanzhou sia pertinente ai colloqui commerciali tra Cina e Stati Uniti. Non ho mai letto una sola parola su questo sulla stampa o negli annunci pubblici, al di là della dichiarazione di Trump che la cosa potrebbe avere un suo peso durante i colloqui commerciali. Ha detto che gli Stati Uniti lo prenderebbero in considerazione, ma il governo cinese no. Personalmente, non mi piacerebbe vedere Huawei ostacolare le riforme e l'apertura della Cina. Spero che la Cina rimanga aperta verso gli Stati Uniti, il Regno Unito e il resto del mondo, in modo che possiamo lavorare insieme per far avanzare il mondo.

D30: Perché crede che Huawei sia stata trascinata nella guerra commerciale in questo modo?

Ren: Non ne ho idea. Non penso che Huawei abbia nulla a che fare con la guerra commerciale tra Cina e Stati Uniti. Lo scontro tra i due paesi è intenso, ma il nostro fatturato è in rapida crescita. Secondo me, la guerra commerciale non ha avuto alcun impatto su di noi.

D31: Com'è, per un padre, vedere la figlia in una situazione tanto difficile?

Ren: I grandi uomini vengono forgiati dalle difficoltà. Nel corso della storia, molte grandi persone hanno dovuto affrontare molte difficoltà. Le difficoltà sono una risorsa importante delle nostre vite. Accettiamo le cose come stanno e abbiamo fiducia nelle capacità della magistratura di risolvere il problema.

D32: Sua figlia era un suo possibile successore, qualcuno che sperava di veder diventare il CEO in futuro? Che prezzo paga la sua azienda per la sua assenza?

Ren: Innanzitutto, lei non potrebbe mai diventare mio successore, perché non ha la preparazione tecnica necessaria. Il mio successore dovrà poter acquisire conoscenze tecniche ed essere in grado di formulare giudizi sulle tecnologie future e sulle esigenze dei clienti. Lei viene da un background finanziario ed è un manager eccellente. Tuttavia, non ha le qualità necessarie per una leadership forte, per indicare come un faro la via da seguire. Di sicuro non è il mio successore.

Per rispondere alla seconda domanda, la perdita di libertà di Meng Wanzhou non ha avuto alcun impatto sugli affari di Huawei. Di fatto, l'azienda sta crescendo più velocemente e meglio di prima. Potrebbe essere stato un errore arrestare Meng Wanzhou. Potrebbero aver pensato che Huawei sarebbe crollata se avessero arrestato Wanzhou, ma questo arresto non ci ha sconfitti. Continuiamo ad andare avanti. La nostra azienda opera in base a processi e procedure consolidati e non fa affidamento su una singola persona. Anche se un giorno me ne andassi di punto in bianco, l'azienda non smetterebbe di andare avanti.

D33: Sembra proprio, però, che il mondo si stia spaccando in due, in un certo senso: da una parte i paesi che accolgono la tecnologia o le aziende cinesi come voi, dall'altra quelli meno propensi a farlo, per esempio gli Stati Uniti. Se davvero dovesse aprirsi questa spaccatura, che genere di impatto crede che avrebbe, in futuro, per quanto riguarda il successo di Huawei?

Ren: Non penso che abbiamo la mentalità per guidare il mondo. Penso che gli Stati Uniti siano ancora alla guida nella tecnologia e nella scienza. Semplicemente, non abbiamo la capacità di dominare. Siamo ancora uno dei tanti giocatori in campo per fare la propria parte al servizio dell'umanità. In realtà non miriamo a conquistare una maggiore quota di mercato. Stiamo solo pianificando di andare avanti secondo i nostri ritmi e non ostacolare lo sviluppo di altre società. Non abbiamo l'intenzione né la capacità di dominare il mondo.

D34: Capisco quello che intende dire, e lo apprezzo davvero. Mi interessa capire che tipo di rapporto hanno le aziende cinesi con il loro governo. È molto diverso dal modo in cui operano le aziende negli Stati Uniti e in Europa. Puoi spiegarci questo tipo di rapporto?

Ren: Non so cosa accade nelle altre aziende. Conosco solo la mia azienda. Penso che ogni azienda debba operare secondo la legge e pagare le tasse. Se non pagassimo le tasse dovute, saremmo nei guai. Huawei è una società che opera in conformità con tutte le leggi applicabili. Non so cosa accade nelle altre aziende. Non posso parlare per conto loro.

D35: Pensa che il danno alla reputazione di Huawei ormai sia fatto?

Ren: No. Vorrei davvero ringraziare il governo degli Stati Uniti per la grande pubblicità che ci hanno fatto. Siamo molto orgogliosi di poter affrontare un paese così potente.

D36: Ritiene che il sistema cinese e la percezione di come opera renda più complesso per le aziende cinesi avere successo a livello globale?

Ren: Non so molto delle altre aziende e dei loro sistemi di gestione. Tuttavia, rispettiamo tutte le leggi applicabili nei paesi in cui operiamo, comprese le risoluzioni ONU. Non sono preoccupato per quello che fanno le altre aziende, perché loro non mi pagano. Perché dovrei preoccuparmi di loro? Sono solo preoccupato per Huawei. Rimarremo fedeli agli interessi dei clienti e non ci interesserà mai altro che questo.

D37: Apprezzo ciò che sta dicendo e perché voi, come azienda, vi occupate del lato politico. Ma il resto del mondo guarda la Cina e guarda il modo in cui questo governo opera. Vede che sta diventando più oppressivo. Si sta chiedendo come una società come la vostra, che opera in Cina, non sarà libera da questa influenza quando passerà a operare nel resto del mondo. Cosa risponde a queste considerazioni?

Ren: Facciamo affari in altri paesi per fare soldi. Il governo cinese non ha nulla a che fare con il nostro sviluppo all'estero. In nessun modo. Rispettiamo tutte le leggi applicabili nei paesi in cui lavoriamo, e tutti i ricavi che produciamo in altri paesi sono soggetti alla gestione dell'Amministrazione Statale per il Mercato Estero della Cina. La pressione che dobbiamo subire dal governo finisce lì. Non mi è ancora del tutto chiaro se la pressione fiscale sull'azienda scenderà quando pagheremo le tasse al governo cinese sui ricavi all'estero. Per quanto mi riguarda, non penso che sia questo il caso. Ma non posso parlare per altre aziende.

Non so nulla di altre aziende e non ho relazioni personali con nessuna di loro. Dedico il mio cuore e la mia anima a Huawei e leggo qualche libro. Pertanto, non conosco altre aziende e non posso rispondere a domande su di loro.

In Cina, studiamo le leggi applicabili alle nostre operazioni e non ci informiamo molto sugli altri. Non sono un politico, non posso fare commenti sulle leggi. Sono un uomo d'affari, a mala pena un imprenditore.

D38: Capisco che ritiene non sia compito suo commentare da una prospettiva politica, ma il governo cinese è stato piuttosto esplicito nel difendere Huawei nel resto del mondo. Hanno fatto molto rumore in tutto il mondo, dicendo che Huawei è innocente, e l'arresto di Meng Wanzhou non è la cosa giusta. Questo rende più complesso per voi, come azienda cinese che cerca di operare all'estero?

Ren: Innanzitutto, è dovere del governo cinese proteggere la sua gente. Se gli Stati Uniti cercano di ottenere un vantaggio competitivo minando il talento hi-tech più eccezionale della Cina, allora è comprensibile che il governo cinese, a sua volta, protegga le sue società hi-tech. Questo è un fatto positivo per lo sviluppo economico della Cina.

Il caso è sotto il vaglio della magistratura, perciò non farò ulteriori commenti al riguardo. Le leggi degli Stati Uniti e del Canada dovrebbero essere innanzitutto aperte e trasparenti, e poi giuste ed eque. Gli Stati Uniti dovrebbero rendere pubblica tutta la corrispondenza su Huawei, in modo che possiamo comprendere l'intera situazione e la ragione delle loro azioni contro Huawei, per poi giudicare sui fatti e difenderci in tribunale. Ora che il caso è davanti all'autorità giudiziaria, non farò ulteriori commenti al riguardo.

D39: C'è una cosa che vuole dire al mondo in questo momento?

Ren: Nel futuro, la società dell'informazione sarà caratterizzata dalla collaborazione per raggiungere un successo condiviso. Siamo in un'era di Internet, in cui la conoscenza e la cultura non possono essere limitate a un solo luogo o essere disponibili solo per le poche persone che le useranno per creare qualcosa. Quella era la situazione quando i trasporti non erano completamente sviluppati, quando treno, traghetto e auto non erano stati inventati. Allora, era comprensibile che i luoghi che sapevano coltivare meglio i raccolti diventassero ricchi e gli altri no. Ma oggi abbiamo sviluppato i mezzi di trasporto. Abbiamo sviluppato gli strumenti di comunicazione, abbiamo sviluppato Internet. Possono emergere civiltà avanzate ovunque. Solo quando queste civiltà avanzate saranno unite, prenderanno forma il mondo intelligente del futuro e l'era del cloud. Questa era nascerà in tutto il mondo e da tutto il mondo, non da un singolo paese o da una singola azienda. Insieme, dovremmo creare una società migliore per l'umanità, e noi di Huawei crediamo di dare il nostro giusto contributo.

D40: Pensa che l'occidente fraintenda le aziende cinesi come Huawei, o addirittura la Cina stessa?

Ren: In occidente, sono solo i politici che non ci capiscono. Le aziende e gli scienziati occidentali conoscono molto bene Huawei. Proprio stamattina, ho incontrato il CEO di una grande azienda occidentale e abbiamo avuto una discussione molto produttiva. Queste persone non sono ostili ad alcuna azienda, perché siamo nello stesso settore e ci comprendiamo a vicenda. I politici, tuttavia, potrebbero non comprenderci davvero. Potrebbero chiedersi come sia possibile che un'azienda così avanzata provenga da quello che prima era un paese così povero. Dovrebbero venire anche loro a visitare Huawei: così potrei riceverli e rispondere a qualsiasi loro domanda. Sono i benvenuti.

Oggi ti ho dato risposte oneste senza preconcetti, sarò lieto di fare lo stesso con loro. Col tempo, riusciranno a capirci.

D41: Come dicevo, ho letto i suoi segreti della leadership: sii umile, coltiva la passione e impara sempre. Li ho citati bene?

Ren: Perfettamente.

D42: Inoltre, lei dà molta importanza all'elemento del fuoco, perché desidera che tutti brucino di passione. Ma pensa anche che il fuoco debba essere circoscritto. Ecco perché le piacciono i caminetti. È così?

Ren: Sia i caminetti che i fuochi non hanno niente a che fare con me. Sono solo decorazioni in un edificio. A volte sedere accanto al caminetto per una chiacchierata aggiunge atmosfera, ma non ha nulla a che fare con il mio amore per i caminetti. Amo un sacco di cose. La campagna tra tutte. Il mio più grande rimpianto è non essere diventato un contadino. Leggo molti libri e notizie sull'agricoltura e su come coltivare. Quello che faccio e quello che mi piace leggere sono in conflitto. Non ho un particolare legame con il fuoco.

Questo è il nostro rendiconto annuale verificato da una società di contabilità statunitense. Questa è la verità su di noi.

D43: Da ciò che ho capito durante l'intervista, lei è un uomo d'affari molto impegnato e desidera solo gestire la sua azienda. Vuole dedicarsi a servire i clienti, vuole avere la migliore tecnologia al mondo e vuole investire in ricerca e sviluppo. È diventato molto difficile per lei concentrarsi solo sugli affari, giusto? È diventato molto difficile per lei concentrarsi solo sugli affari, a causa di tutte queste polemiche e accuse che la circondano.

Ren: Mi interessa anche mia figlia. Ho tre figli e mi importa di tutti loro. Ciascuno ha il suo carattere, certo, e non sempre andiamo d'accordo. Quando Meng Wanzhou era giovane, ero nell'esercito e spesso lontano da casa. Sua madre si è presa cura di lei. Dovevo stare lontano da casa per 11 mesi ogni anno, e durante il mese che passavo a casa andava a scuola durante il giorno e faceva i compiti di sera, e poi andava a dormire. Non abbiamo passato molto tempo insieme, ma ha sempre lavorato duramente ed è bravissima con le persone e le cose.

Ricordo ancora quando studiava all'Università di Scienza e Tecnologia di Huazhong, sua madre mi ha detto di darle dei soldi e le ho dato 10.000 RMB. Quando si è laureata, me ne ha restituiti 9.500. È molto attenta alle spese. La prima volta che andò a Mosca per una mostra, le diedi circa 5.000 dollari. Quando tornò, mi restituì più di 4.000 dollari. Aveva speso solo il minimo indispensabile. È anche molto indipendente. Quando abbiamo iniziato a lavorare con i consulenti IBM sul programma IFS (Integrated Financial Services), lei era la responsabile del programma e ha lavorato alacremente. Si è gettata nel programma per dieci o vent'anni. Ha una profonda conoscenza del project management, quindi ha fatto un ottimo lavoro nel settore finanziario.

Chi sa svolgere un lavoro eccellente nella finanza è incentrato su equilibrio, gestione ed efficienza. I leader di Huawei non devono essere equilibrati in orizzontale, ma tuffarsi in verticale verso nuove conquiste. Quindi è impossibile che mia figlia sia il prossimo CEO o il presidente, per tornare alla sua domanda precedente.

Quando Meng Wanzhou è stata arrestata, come padre mi si è spezzato il cuore. Come potevo sopportare di vedere la mia bambina soffrire così? Eppure, era successo. Cosa potevo fare? Ora il caso è nelle mani dei giudici. Non crediamo di aver fatto nulla di illecito, perché in Huawei siamo sempre molto severi con noi stessi. Cosa potremmo mai avere fatto di illecito?

Gli Stati Uniti mostreranno le loro prove in futuro e il tribunale giungerà a una conclusione. Per ora, Wanzhou è agli arresti domiciliari, ma ha ancora una volontà incrollabile e sta studiando su corsi online ogni giorno. Alcuni dei nostri colleghi comunicano ancora con lei online in merito ai problemi strategici dell'azienda.

Come padre, non posso lasciarmi sopraffare dalle emozioni. Voglio vedere i miei figli volare liberi e alti nel cielo. Tutti i miei figli hanno un carattere forte. Stanno tutti lavorando duramente per migliorare. Come genitori, non possiamo chiedere ai nostri figli di rimanere al nostro fianco per sempre. Penso che la loro crescita come persone sia più importante.

Penso che questa difficoltà sia un'opportunità preziosa per lei. Affrontare una situazione così complessa le darà forza per il futuro. Penso che dovrei ringraziare il governo degli Stati Uniti per questo. Credo che la aiuterà a raggiungere vette ancora più alte.

D44: Si dice che le è servito molto tempo per parlare con i media. È rimasto molto silenzioso, lontano dalla stampa. La gente dice che è perché ha segreti da nascondere, come ne ha Huawei. Perché le ci è voluto così tanto tempo per venire ad aprire se stesso e Huawei al mondo? Perché ha approfittato proprio di questa crisi per aprirsi al mondo?

Ren: Onestamente, Huawei ha sempre mantenuto un profilo piuttosto alto. Tutti i nostri elementi migliori sono persone pubbliche, come Richard Yu ed Eric Xu, e parlano ai media ogni giorno. Allora perché non sono diventati una celebrità su Internet? Perché tutti si sono concentrati su di me? Tendo ad essere timido, non sono a mio agio tra molti estranei. Sono bravo a stare alla scrivania.

Mia moglie una volta mi ha chiesto cosa mi piace. Le ho detto che mi piaceva lavorare con la carta. Lei ha chiesto il perché. Ho detto che documenti e manoscritti sono pieni di filosofia, logica e sostanza. Quando scrivi qualcosa e lo pubblichi, potrebbe non avere alcun impatto in tre-cinque anni. Ma 30 anni dopo, quando lo rileggi, ti rendi conto che siamo rimasti coerenti con quella dichiarazione d'intenti. Questo è il risultato di filosofia, logica e gestione.

Mia moglie mi chiede sempre cosa mi piace. Le ho detto che mi piace lavorare sui documenti e vorrei poter trascorrere più tempo all'interno dell'azienda, non all'esterno. Per questo non ho voluto presiedere il consiglio d'amministrazione. Il presidente deve essere responsabile di tutte le registrazioni aziendali della società, deve firmare questo e quest'altro. Sono tutte delle gran seccature. È come fare le faccende di casa: non è cosa che fa per me. Non voglio fare altro che gestire questa azienda. È tutta una questione di carattere.

A volte le persone mi chiedono perché sono così bravo. Dico loro: non ho una coda grossa, non sono mica uno scoiattolo. (Nota: è un gioco di parole, "bravo" suona come "coda grande" in cinese). Se dico che non sono bravo, dicono che è tutta falsa modestia. Perciò, non posso parlare con i media. Se dico che sono bravo, non ci credono. Se non lo dico, sto fingendo.

In questo momento storico, l'ufficio stampa mi costringe a parlare di più. Dicono che, quando parlo, le persone prestano più attenzione, che gli altri dirigenti aziendali non attirerebbero altrettanta attenzione. Se il CEO si beve un caffè in pubblico, perché non fare una foto? In realtà non parlo granché in pubblico e non sono il tipo che socializza. Se esco per un caffè, non mi sento libero di essere me stesso. Inevitabilmente, un sacco di gente scatta foto e le mette su Internet.

"Wow, Ren conduce una vita semplice!". Non so perché la gente pensa che bere il caffè sia una vita semplice. Dicono lo stesso quando mangio. Magari non ho voglia di carne e mi mangio un po' di verdura. E ci sono quelli che mi dicono quanto sono bravo.

Quello che si vede nei media a volte non sono proprio io. E non ho davvero il tempo di spiegarmi, quindi non mi capita spesso di incontrare i media. Beh, non è vero, in realtà. Ho fatto un'intervista con la BBC a Davos diversi anni fa, ed è stata trasmessa in diretta. Quindi incontro i media, ma non così spesso.

Il nostro ufficio stampa è stato travolto da voi dei media, e ora mi stanno mettendo alle strette. Quindi devo uscire e farmi un po' vedere. A volte dico la cosa sbagliata. Non mi hanno insegnato come rapportarmi con i media, perciò dico quello che mi passa per la mente. Quindi a volte dico la cosa sbagliata, è inevitabile. Se capita, spero che possiate perdonarmi.

D45: Ho un'ultima domanda. In passato ha detto di essere stato ispirato dall'occidente, nella sua leadership. Da quale parte della storia europea prende ispirazione? Cosa la affascina? E ora che affronta questa resistenza dell'occidente, ha cambiato idea?

Ren: Innanzitutto, penso che il Regno Unito abbia avuto un impatto profondo su di me. Questo è il paese in cui è stata fondata la monarchia costituzionale: una forma di governo per cui re e regine sono soggetti alla legge, e la legge è nelle mani del parlamento. Il re non ha il potere assoluto ed è soggetto a limitazioni. È soggetto alle decisioni collettive in parlamento. Questo ha creato un paese ben equilibrato. La Gloriosa Rivoluzione nel Regno Unito ha permesso al paese di evitare conflitti per 350 anni. Ciò ha reso il Regno Unito una nazione molto sviluppata oggi e ha avuto un grande impatto su di me.

In secondo luogo, i puritani. Dopo aver navigato attraverso l'oceano fino all'America, hanno replicato lo stato di diritto dalla Gran Bretagna. L'America è un grande continente. Durante la sua rapida espansione, l'ovest era nel caos, quindi era impossibile per loro stabilire leggi molto dettagliate. Le persone in Gran Bretagna, tuttavia, erano molto attente ai dettagli nel loro sistema legale. Ciò ha indebolito lo slancio della loro innovazione. In questo momento il sistema di gestione generale negli Stati Uniti è abbastanza standardizzato, ma con molta flessibilità nelle parti finali. Questo ha portato a una società dinamica.

Abbiamo un sistema simile a Huawei, con un sistema generale molto rigido, ma con punti finali molto flessibili. Nella nostra azienda diamo alle persone la libertà di crescere, quindi non abbiamo solo l'ordine, ma anche la democrazia e la libertà. Sembra un miracolo per chi non è in Huawei.

Di fatto, ho imparato da due culture. Una è la cultura britannica. In questa cultura, la gestione chiara e standardizzata è la spina dorsale della società. L'altra è la cultura americana. Questa è una cultura che si declina in modi molto aperti e incoraggia l'apertura e la competizione. Non gestisce ogni singolo aspetto fino alla morte. Tutto ciò ha avuto un impatto su di me. C'è tanta filosofia in occidente ricca di significati profondi. Mi ha fatto imparare molto. Tutto ciò che scrivo, in questi giorni, è standardizzato ma allo stesso tempo anche un po' furbetto.

Alcuni dei nostri hanno avuto il tempo di leggere e capire quello che scrivo, e sono loro a diventare i dipendenti chiave di Huawei. Chi non lo capisce appieno continua a fare la sua parte in azienda, ad altri livelli; in questo modo, abbiamo creato un'organizzazione che ha un suo certo ordine.

Corrispondente: Grazie mille per il suo tempo. Potrei continuare questa conversazione tutto il giorno, è stato davvero interessante. Apprezziamo molto il tempo che ci ha dedicato per spiegarci la sua posizione e le sue ragioni. Penso che la sua sia una situazione molto difficile.